Cosa hanno di particolare ? Nva.

PHIL MASNAGH ha scritto:OK. Scusate ma siamo alla quinta pagina di discussione ed io, francamente, non ho ancora capito molto di come sono fatti questi amplificatori.

siamo tutti in attesa delle considerazioni di Maurarte
https://maurarte.forumattivo.com/t77-nva-ap10-test-strumentali-e-considerazioni
un po' meno di quelle di Piero7 (a Pié, se stà a scherzà )
diciamo che questa è solo una discussione accessoria e scombinata dove possono fluire pareri, segnalazioni di vendita, ecc.

mauz ha scritto:
diciamo che questa è solo una discussione accessoria e scombinata dove possono fluire pareri, segnalazioni di vendita, ecc.

per le segnalazioni di vendita mi sa che ci pestiamo i piedi a vicenda...meglio mettersi d'accordo!

mauz ha scritto:

PHIL MASNAGH ha scritto:OK. Scusate ma siamo alla quinta pagina di discussione ed io, francamente, non ho ancora capito molto di come sono fatti questi amplificatori.

siamo tutti in attesa delle considerazioni di Maurarte
https://maurarte.forumattivo.com/t77-nva-ap10-test-strumentali-e-considerazioni
un po' meno di quelle di Piero7 (a Pié, se stà a scherzà )
diciamo che questa è solo una discussione accessoria e scombinata dove possono fluire pareri, segnalazioni di vendita, ecc.

Grazie per il link. Senza di te non avrei mai saputo della nuova discussione

mauz ha scritto:

PHIL MASNAGH ha scritto:OK. Scusate ma siamo alla quinta pagina di discussione ed io, francamente, non ho ancora capito molto di come sono fatti questi amplificatori.

siamo tutti in attesa delle considerazioni di Maurarte
https://maurarte.forumattivo.com/t77-nva-ap10-test-strumentali-e-considerazioni
un po' meno di quelle di Piero7 (a Pié, se stà a scherzà )
diciamo che questa è solo una discussione accessoria e scombinata dove possono fluire pareri, segnalazioni di vendita, ecc.

mi onoro di non far parte di questo coro

Gli audiofili son strana gente. Qualcuno comprerebbe una TV o una lavatrice che si tiene in piedi con la colla? Qualcuno comprerebbe un'auto che, per non aver problemi, ti obbliga ad usare proprio quella benzina e non un'altra sennò so cavoli tuoi? Qualcuno comprerebbe qualunque oggetto fatto coi piedi come mostra la foto (e tante altre son disponibili online) con componenti volanti e neanche isolati, zero protezioni, e in cui manco il trasformatore è fissato come cristo comanda? Ma è incollato pure lui???

Ricordo il gainclone di santo sull'altro forum coi fili volanti e non isolati, e tutti a dargli in testa (giustamente). Per questo schifo di ingegnerizzazione, invece, lodi sperticate...

Eh si, gli audiofili son davvero strana gente...

piero7 ha scritto:
mi onoro di non far parte di questo coro

Gli audiofili son strana gente. Qualcuno comprerebbe una TV o una lavatrice che si tiene in piedi con la colla?

Beh i nuovi Boeing Streamliner sono in gran parte incollati, essendo in gran parte di carbonio... Quindi attento a quando prendi un aereo, se lo vuoi di alluminio rivettato.

piero7 ha scritto:
Qualcuno comprerebbe qualunque oggetto fatto coi piedi come mostra la foto (e tante altre son disponibili online) con componenti volanti e neanche isolati, zero protezioni, e in cui manco il trasformatore è fissato come cristo comanda? Ma è incollato pure lui???

Qui ti do ragione: saldature di quel tipo, con componenti volanti a mezz'aria, io le concepisco solo in fase di assemblaggio prototipale quando si stiano provando varie soluzioni. Su un prodotto consolidato e da vendere sono almeno discutibili.

Detto questo però terrei un attimo separate le strane tipologie di cablaggio dalle effettive eventuali qualità sonore dell'oggetto. Che è la cosa decisamente più interessante. Le saldature e i cablaggi si possono migliorare.

piero7 ha scritto:
mi onoro di non far parte di questo coro

Gli audiofili son strana gente. Qualcuno comprerebbe una TV o una lavatrice che si tiene in piedi con la colla? Qualcuno comprerebbe un'auto che, per non aver problemi, ti obbliga ad usare proprio quella benzina e non un'altra sennò so cavoli tuoi? Qualcuno comprerebbe qualunque oggetto fatto coi piedi come mostra la foto (e tante altre son disponibili online) con componenti volanti e neanche isolati, zero protezioni, e in cui manco il trasformatore è fissato come cristo comanda? Ma è incollato pure lui???

Ricordo il gainclone di santo sull'altro forum coi fili volanti e non isolati, e tutti a dargli in testa (giustamente). Per questo schifo di ingegnerizzazione, invece, lodi sperticate...

Eh si, gli audiofili son davvero strana gente...

Piero, la tua opinione è condivisibile però quello che dici non è propriamente corretto :credo che tutti riconoscano il livello di "qualità" della produzione ed evidenzino gli stessi difetti che evidenzi tu, nessuno ne ha lodato l'ingegnerizzazione (e ci mancherebbe). Poi c'è chi come te non lo accetta proprio e non li prende in considerazione (ed è comprensibile) e chi, visto che pare suonino bene, accetta il "compromesso".
A me interessano queste analisi per capire se queste "scelte progettuali" sono frutto di scelte oculate (tipo : niente viti ma colla, case in plexy, niente protezione sulle uscite) ed i benefici si sentono oppure se lo stesso amplificatore implementato secondo i canoni classici suonerebbe uguale. Io penso che siamo nel primo caso, altrimenti non mi spiego perchè continuino ad assemblarsi così, sapendo di attirarsi delle critiche (e non credo sia per risparmiare sui costi).

la scelta progettuale è semplice: avere il massimo profitto vendendo un oggetto realizzato senza tener conto di quei minimi requisiti necessari per ogni apparecchio commerciale che vediamo in commercio e che va nelle mani di gente che l'oggetto lo deve utilizzare.

Ma cosa costa una paglietta su cui ancorare la resistenza ed il relativo filo? 1cent? Chissenefrega, tanto lo compranno lo stesso. Ma cosa costa imbullonare come richiesto dalle norme il trasformatore e montare la rondella di blocco con cui viene fornito? Chissenefrega, tanto lo compreranno lo stesso.

All'audiofilo interessa solo la fuffa. Le chiacchiere secondo cui le viti introducono distorsioni (buaaaaaa che tavanata galattica!) Che il mediobasso sia così e non cosà etc etc. A chi interessa che se gli metti un'altro filo che sia un po' più
capacitivo degli altri e che senza nessun controllo sulla deriva termica dei finali e protezione contro la cc in uscita possa diventare instabile e fare danni? A nessuno che non sia "audiofilo" interessa questo. Mettere un relè sulle uscite che salvi i woofer introduce degrado sonoro ovviamente. Ma un relè in cosa differisce dal commutatore del suo pre passivo? Alla fin fine son interuttori tutti e due. Anch'egli li usa i commutatori, quello non introduce degrado, ma i relè si, vero?

La domanda nasce spontanea: ma tutti gli altri che costruiscono ampli e le viti le mettono, le pagliette di ancoraggio le usano e non lasciano componenti volanti ed i trafo li imbullonano, hanno protezioni contro la deriva termica e la CC in uscita, sono ovviamente tutti allocchi e sordi?

Mah!!!!

gab ha scritto:Io penso che siamo nel primo caso, altrimenti non mi spiego perchè continuino ad assemblarsi così, sapendo di attirarsi delle critiche (e non credo sia per risparmiare sui costi).

Insomma, incollando fai molto prima e facendo prima risparmi molto.
Il problema a mio avviso non è tanto nella sicurezza del prodotto in altra sede è stato appurato che è a livelli accettabili quanto per una eventuale revisione dell'elettronica. Praticamente impossibile senza sfasciare tutto.

piero7 ha scritto:la scelta progettuale è semplice: avere il massimo profitto vendendo un oggetto realizzato senza tener conto di quei minimi requisiti necessari per ogni apparecchio commerciale che vediamo in commercio e che va nelle mani di gente che l'oggetto lo deve utilizzare.

Ma cosa costa una paglietta su cui ancorare la resistenza ed il relativo filo? 1cent? Chissenefrega, tanto lo compranno lo stesso. Ma cosa costa imbullonare come richiesto dalle norme il trasformatore e montare la rondella di blocco con cui viene fornito? Chissenefrega, tanto lo compreranno lo stesso.

All'audiofilo interessa solo la fuffa. Le chiacchiere secondo cui le viti introducono distorsioni (buaaaaaa che tavanata galattica!) Che il mediobasso sia così e non cosà etc etc. A chi interessa che se gli metti un'altro filo che sia un po' più
capacitivo degli altri e che senza nessun controllo sulla deriva termica dei finali e protezione contro la cc in uscita possa diventare instabile e fare danni? A nessuno che non sia "audiofilo" interessa questo. Mettere un relè sulle uscite che salvi i woofer introduce degrado sonoro ovviamente. Ma un relè in cosa differisce dal commutatore del suo pre passivo? Alla fin fine son interuttori tutti e due. Anch'egli li usa i commutatori, quello non introduce degrado, ma i relè si, vero?

La domanda nasce spontanea: ma tutti gli altri che costruiscono ampli e le viti le mettono, le pagliette di ancoraggio le usano e non lasciano componenti volanti ed i trafo li imbullonano, hanno protezioni contro la deriva termica e la CC in uscita, sono ovviamente tutti allocchi e sordi?

Mah!!!!

Il problema per me è capire come suonano e perché. E credo sia un po' la curiosità di tutti quelli che partecipano a questa discussione. Cioè vorremmo capire se sia un'allucinazione, quindi fuffa, oppure no. Poi, eventualmente, vorremmo capire quali siano i punti veramente "forti" del progetto.

Denigrarli a priori non mi sembra onesto. E comunque non ci arrichhisce. La mia/nostra è curiosità pura, anche se, onestamente, riconosco che quelle saldature sembrano sul punto di staccarsi...

PHIL MASNAGH ha scritto:
Il problema per me è capire come suonano e perché. E credo sia un po' la curiosità di tutti quelli che partecipano a questa discussione. Cioè vorremmo capire se sia un'allucinazione, quindi fuffa, oppure no. Poi, eventualmente, vorremmo capire quali siano i punti veramente "forti" del progetto.

Denigrarli a priori non mi sembra onesto. E comunque non ci arrichhisce. La mia/nostra è curiosità pura, anche se, onestamente, riconosco che quelle saldature sembrano sul punto di staccarsi...

ti quoto alla grande!

Se poi si considera che a noi potrebbe interessare la scheda da te segnalata Piero, e il Simasym come sviluppo della stessa realizzato da Porfido, credo che si potrebbe facilmente superare il problema.

Sono amplificatori particolari e molte scelte a mio avviso hanno il loro perchè.
Che poi ci siano scelte non condivisibili ...

piero7 ha scritto:la scelta progettuale è semplice

Piero ....non per rinverdire vecchie polemiche ma tu li hai mai sentiti? ...Perché criticare vedendo una fotografia è giusto e sacrosanto, nemmeno a me esalta quel tipo di assemblaggio, ma un apparecchio ha la funzionalità primaria di suonare e non di farsi guardare.
E in questo gli NVA, e in particolare il piccoletto, suonano da dio ...pur con le limitazioni di pilotaggio che inevitabilmente avrà vista l'alimentazione minimale.

ma davvero pensate che suoni come niente al mondo si sia mai ascoltato prima? C'è un sacco di roba che suona bene, incluse pure schedine da 9,90 euro, ne parlate manco sia davvero l'unico ampli che ti faccia vedere la madonna! Quindi, ma che segreto ci può esser dietro (oltre all'assemblaggio che sfiora il ridicolo)? E' un onesto ampli come tanti altri, fatto con componenti economici per davvero, senza nientelo (neanche le cose necessarie vedi il fissaggio del toroidale che è incollato e non imbullonato) coi fili volanti e neanche isolati, e che se lo sbatacchi un po' corri il rischio che si stacchi il trafo e ti distrugga tutto o che faccia qualche corto circuito causa fili volanti non isolati... Ma che c'ha di particolare (oltre alla fuffa buona solo per chi crede alle tavanate galattiche)? Niente! Zero di zero!

Ivano, ma tu un ampli da 20 watt con il trafo da 30VA buono per un preamplificatore l'hai mai sentito?



Ma ascoltatevelo voi quella roba, anzi, accendetegli pure un lumino come atto di fede e per ringraziare della scomparsa delle distorsioni perché non ci son le viti che, notoriamente, sono dannosissime all'ascolto!

gab ha scritto:
ed i benefici si sentono oppure se lo stesso amplificatore implementato secondo i canoni classici suonerebbe uguale. Io penso che siamo nel primo caso, altrimenti non mi spiego perchè continuino ad assemblarsi così, sapendo di attirarsi delle critiche (e non credo sia per risparmiare sui costi).

guarda...mi pare di aver capito che in questo thread ci siano almeno tre persone (io mi metto da parte...) che hanno sentito o hanno un NVA, lasciamo perdere chi abbia messo nelle loro menti audiofile (strana gente, eh?) questa insana fregola di un amp del genere, probabilmente un altro pazzo come loro che vuole sentire bene la musica, pare pero' che siano piuttosto soddisfatti anzicheno' del risultato sonoro...
I prezzi, per la qualita' sonica, secondo me sono piu' che onesti, e se mr Dunn e' da piu' 30 anni che fa questo, ed e' anche piuttosto noto per il livello elevato dei propri prodotti, ci sara' un motivo...
io, non vorrei esser pedante, chiedo a mr maurarte , cortesemente, se puo' dirmi modello dei cavi usati, sorgente e diffusori, grazie
ciao

ps: detto questo, mi compiaccio del fatto che ci sia gente onesta intellettualmente ed educata come i masnagh e gab, perche' francamente non si sente il bisogno di un'altra arena per bambini vecchi che sfogano le proprie frustrazioni scrivendo su un forum, spero che Vincenzo, Ivan e l admin maurarte compiano un buon lavoro come fin'ora mi pare d'aver visto. grazie

tim horton's ha scritto:

gab ha scritto:
ed i benefici si sentono oppure se lo stesso amplificatore implementato secondo i canoni classici suonerebbe uguale. Io penso che siamo nel primo caso, altrimenti non mi spiego perchè continuino ad assemblarsi così, sapendo di attirarsi delle critiche (e non credo sia per risparmiare sui costi).

guarda...mi pare di aver capito che in questo thread ci siano almeno tre persone (io mi metto da parte...) che hanno sentito o hanno un NVA, lasciamo perdere chi abbia messo nelle loro menti audiofile (strana gente, eh?) questa insana fregola di un amp del genere, probabilmente un altro pazzo come loro che vuole sentire bene la musica, pare pero' che siano piuttosto soddisfatti anzicheno' del risultato sonoro...
I prezzi, per la qualita' sonica, secondo me sono piu' che onesti, e se mr Dunn e' da piu' 30 anni che fa questo, ed e' anche piuttosto noto per il livello elevato dei propri prodotti, ci sara' un motivo...
io, non vorrei esser pedante, chiedo a mr maurarte , cortesemente, se puo' dirmi modello dei cavi usati, sorgente e diffusori, grazie
ciao

essi, che tutti noi che non usiamo questo ampli, ascoltiamo immondizia e abbiamo speso 100.000 euro vero? Quindi, secondo questa filosofia, tutti gli altri ampli che non hanno fili volanti, non usano colla e non usano quei componenti economicissimi, son tutti una solenne truffa e che l'unico al mondo che abbia scoperto come avere il "vero suono" è dunn...

Annamo bene, penso a quel poveretto di Pass, giusto per nominarne uno, che dopo tutti questi anni continua ad avvitare i contenitori, e a non usare l'attack per fissare i suoi ampli E infatti, son delle solenni porcherie le cose di Pass, vero?

tim horton's ha scritto:

gab ha scritto:
ed i benefici si sentono oppure se lo stesso amplificatore implementato secondo i canoni classici suonerebbe uguale. Io penso che siamo nel primo caso, altrimenti non mi spiego perchè continuino ad assemblarsi così, sapendo di attirarsi delle critiche (e non credo sia per risparmiare sui costi).

guarda...mi pare di aver capito che in questo thread ci siano almeno tre persone (io mi metto da parte...) che hanno sentito o hanno un NVA, lasciamo perdere chi abbia messo nelle loro menti audiofile (strana gente, eh?) questa insana fregola di un amp del genere, probabilmente un altro pazzo come loro che vuole sentire bene la musica, pare pero' che siano piuttosto soddisfatti anzicheno' del risultato sonoro...
I prezzi, per la qualita' sonica, secondo me sono piu' che onesti, e se mr Dunn e' da piu' 30 anni che fa questo, ed e' anche piuttosto noto per il livello elevato dei propri prodotti, ci sara' un motivo...
io, non vorrei esser pedante, chiedo a mr maurarte , cortesemente, se puo' dirmi modello dei cavi usati, sorgente e diffusori, grazie
ciao

Sto utilizzando cavi ls2 di potenza e sound cord di segnale
Diffusori Energy C-300 (carico piuttosto semplice)

MaurArte ha scritto:

Sto utilizzando cavi ls2 di potenza e sound cord di segnale
Diffusori Energy C-300 (carico piuttosto semplice)

grazie, diciamo che per i cavi sono il minimo sindacale (le differenze gia' tra un ls2 e un ls1 sono sostanziali, se poi parliamo di usare gli ssp al posto dei sc, beh allora li c'e' un grandissimo divario) , rega rs1 a mio parere se hai modo di provarle , sono un connubio strepitoso con l'ap10.

Piero non mi sento di condannare alcune scelte degli ampli di Dunn (vedi colla) L'alimentazione mi lascia molto perplesso così come certe scelte "volanti"
L'AP10 non suona male

MaurArte ha scritto:Piero non mi sento di condannare alcune scelte degli ampli di Dunn (vedi colla) L'alimentazione mi lascia molto perplesso così come certe scelte "volanti"
L'AP10 non suona male

e chi ha dubbi che suoni male? Sarebbe il colmo che suoni PURE male! Di certo, non è l'eccellenza assoluta, penalizzata da quella realizzazione, che definire p-e-n-o-s-a è davvero di poco! E l'alimentatore, è come ha pure sottolineato Nardi, appena appena sufficiente

piero7 ha scritto:

MaurArte ha scritto:Piero non mi sento di condannare alcune scelte degli ampli di Dunn (vedi colla) L'alimentazione mi lascia molto perplesso così come certe scelte "volanti"
L'AP10 non suona male

e chi ha dubbi che suoni male? Sarebbe il colmo che suoni PURE male! Di certo, non è l'eccellenza assoluta, penalizzata da quella realizzazione, che definire p-e-n-o-s-a è davvero di poco! E l'alimentatore, è come ha pure sottolineato Nardi, appena appena sufficiente

A mio avviso il punto debole è proprio l'alimentazione.

Ci risiamo..... quanto costa quel coso??

poluca69 ha scritto:Ci risiamo..... quanto costa quel coso??

Poco ....incredibilmente poco se lo si rapporta alla qualità del suono ...

Stentor ha scritto:

poluca69 ha scritto:Ci risiamo..... quanto costa quel coso??

Poco ....incredibilmente poco se lo si rapporta alla qualità del suono ...

Incredibilmente...? L'AP10 costa 400 euro spedito a casa... mica regalato
Mi vuoi dire che non hai mai trovato qualcosa sotto i 500 euro che suoni come il piccoletto?
Intendo in ambito consumer, tralasciando il diy.

Mizzica, ho scoperto sul T-forum che è un bel pezzo che vi accapigliate intorno a questi ampli...!!! E che ad un certo punto è intervenuto nella discussione anche Richard Dunn in persona...!!!

Non sono riuscito a leggere tutto perché sono una trentina di pagine, ma credo sia interessante conoscere il suo pensiero. Voglio dire: se davvero sono trent'anni che costruisce amplificatori così, vorrei almeno conoscere il suo punto di vista.

In genere ho sempre il massimo rispetto per il lavoro degli altri.