NVA AP10 test strumentali e considerazioni

MaurArte ha scritto:Ho finito, se avete domande o non sono stato chiaro chiedete pure

Ma quindi, rivedendo l'alimentazione (trafo+condensatori) avrebbe chiari margini di miglioramento?

Bartman ha scritto:

MaurArte ha scritto:Ho finito, se avete domande o non sono stato chiaro chiedete pure

Ma quindi, rivedendo l'alimentazione (trafo+condensatori) avrebbe chiari margini di miglioramento?

DA quello che ho visto e sentito direi proprio di si

Sei stato chiaro (almeno penso ) .

Seriamente...conosco almeno due persone che hanno fatto cambiare il trafo all'ap10 e i risultati non sono certo stati buoni, sonicamente parlando.
Se Dunn ha messo quell'alimentatore un motivo ci sara', non chiedete all'ap10 piu' di quello che puo' fare, perche' quello che puo' fare e' gia' molto...l'ap10 con diffusori quali le rf7 di casa Klipsch e' fantastico, trovategli un buon abbinamento (come le casse americane di cui sopra) mettegli dei buoni cavi (non lesinate, si possono prendere gli ls1 o 3 e la musica cambia decisamente in meglio) e una buona sorgente e avrete anni di ottima musica riprodotta.
Se poi si vuole prendere i fratelloni...ribadisco nonostante abbia a70 mono, ap70, tss mkII , ap40px , con le rf7 il meglio e' il piccolino di casa, con altre, come con le quad esl57 meglio i piu' potenti della combriccola.
Se son 30 anni che quel signore inglese fa oggetti hifi, e vende parecchio (pare che addirittura in questi tempi di crisi economica abbia venduto piu' degli anni passati) ci sara' un motivo .
ciao

Vicè ha scritto:Spero soltanto che lo "stile" di questo forum non caschi negli stessi errori di un altro Forum a noi noto.
Critiche sì, sberleffi e maleducazione no, per favore. Ottimo lavoro, Maurì. Non ti invidio per tutta quella colla da rimuovere per aprirlo...

non e' difficile VIns, basta una spatolina sottile o un bulino dei colpi ben assestati con un martellino , senza esagerare, su ogni lato e si rimuove facile

Qualche test con un trasformatore maggiorato la avrei fatta ma é un' altra storia...

MaurArte ha scritto:Qualche test con un trasformatore maggiorato la avrei fatta ma é un' altra storia...

n'ce perde tempo maurì. Se l'avesse assemblato a quella maniera chiunque altro, alimentatore stanco incluso, sarebbe stato una fetecchia PER CHIUNQUE. Ma si sa, l'abito, fa il monaco oggi

piero7 ha scritto:

MaurArte ha scritto:Qualche test con un trasformatore maggiorato la avrei fatta ma é un' altra storia...

n'ce perde tempo maurì. Se l'avesse assemblato a quella maniera chiunque altro, alimentatore stanco incluso, sarebbe stato una fetecchia PER CHIUNQUE. Ma si sa, l'abito, fa il monaco oggi

Direi che qui è tutto il contrario ....assemblato che non sembra certo un Krell ma un suono ai massimi livelli .....cosa conta di più? ...l'aspetto (come è assemblato....anche se qui ci sarebbe da ridire visto che sono soluzioni prese per un motivo) o la sostanza (e cioè come suona !!) ?

Io l'ho sentito con le RF7 e se le casse sono adeguate suona in modo ottimale, a prescindere dal prezzo....cosa chiedere di più per un oggetto che costa € 400,00 non saprei.

Ricordiamoci che non è un oggetto da mercatone ma un ampli per appassionati disposti a sacrificare gran parte della flessibilità (rispetto ad un nad ad esempio) sull'altare delle prestazioni: un ritorno alle origini dell'Hiend dove, prima di partire verso alcune evidenti esagerazioni e travisamenti dello spirito originario, tutto veniva visto in funzione delle massime prestazioni e il superfluo eliminato.

PHIL MASNAGH ha scritto:

piero7 ha scritto:

MaurArte ha scritto:Qualche test con un trasformatore maggiorato la avrei fatta ma é un' altra storia...

n'ce perde tempo maurì. Se l'avesse assemblato a quella maniera chiunque altro, alimentatore stanco incluso, sarebbe stato una fetecchia PER CHIUNQUE. Ma si sa, l'abito, fa il monaco oggi

Zwei pallen...!!! Abbiamo capito che non ti piacciono gli NVA. Lo abbiamo capito. Tranquillo che lo abbiamo capito...

Prendila con filosofia, ho capito che sei un tifoso, ma questo non ti da l'esclusiva di replica! Il cavo giusto, il piedino necessario, le viti che introducono degrado sonoro. Essi, che so i cavi giusti e le viti mancanti a definire il buon suono! A che servono le alimentazioni correttamente dimensionate? A niente, visto che basta incollarlo e dimensionarlo per caricare un telefonino per avere un buon ampli!

Qualcuno informi nva che sono state inventate le viti di plastica, che fanno la stessa funzione di quelle di metallo e che costano qualche cent una bustina!!!



Mah!!!!!

piero7 ha scritto:
Mah!!!!!

Piero ...sentilo una volta e fammi sapere: son sicuro che cambi idea

Magari è un classe H?

http://it.wikipedia.org/wiki/Amplificatore_(elettronica)#Classe_H

Certo che è davvero un prodotto..."particolare".

Maurizio grazie per le informazioni che ci hai dato , continua cosi.

Grazie Maurì.
Le misure sono importanti tanto quanto gli ascolti. Ma non sempre le sensazioni collimano con le misure. Altrimenti non mi pare che ascolteremmo così volentieri i nostri Single Ended non controreazionati con distorsioni del 3% e rapporto s/r oggi ridicolo... Stiamo comunque parlando di un prodotto economico, non di materiale "esoterico" con cifre a 4 zeri!

Sul discorso colla: non è tanto un problema aprire, quanto evitare id rovinare il mobile e, soprattutto, raschiarla via per rimetterla e chiuderla...

L'amplificatore è in classe AB ed è limitato in banda solo perché c'è un filtro passa basso in ingresso
Da come è fatto sembra come se lo stesso stampato venga utilizzato per più tipi di amplificatori e limitato in potenza dalle dimensioni del trasformatore.
Il fatto che non sia presente un fusibile verso la rete mi lascia molto perplesso...direi che la cosa potrebbe anche risultare pericolosa in caso di corti interni.
Ho dovuto sostituire il potenziometro perchè malfunzionante (Omeg ECO plastico)

MaurArte ha scritto:L'amplificatore è in classe AB ed è limitato in banda solo perché c'è un filtro passa basso in ingresso
Da come è fatto sembra come se lo stesso stampato venga utilizzato per più tipi di amplificatori e limitato in potenza dalle dimensioni del trasformatore.
Il fatto che non sia presente un fusibile verso la rete mi lascia molto perplesso...direi che la cosa potrebbe anche risultare pericolosa in caso di corti interni.
Ho dovuto sostituire il potenziometro perchè malfunzionante (Omeg ECO plastico)

Se così fosse(mancanza del fusibile sulla rete), sarebbe un apparecchio venduto non a norma, quindi penalmente perseguibile...

Oscar-san ha scritto:Se così fosse(mancanza del fusibile sulla rete), sarebbe un apparecchio venduto non a norma, quindi penalmente perseguibile...

Non lo ho trovato seguendo i fili della 220V fino al trasformatore...

MaurArte ha scritto:Non lo ho trovato seguendo i fili della 220V fino al trasformatore...

Qualche foto dell'interno??? così tanto per far rendere l'idea agli scettici??

Ecco le foto:



I 2 fili blu e marrone arrivano dal cavo alimentazione, passano per l'interruttore e vanno al trasformatore.

Altra vista laterale.



Non mi pare essere un trasformatore con protezione interna...

Il pannello posteriore non presenta fori per eventuali portafusibili.

MaurArte ha scritto:L'amplificatore è in classe AB ed è limitato in banda solo perché c'è un filtro passa basso in ingresso
Da come è fatto sembra come se lo stesso stampato venga utilizzato per più tipi di amplificatori e limitato in potenza dalle dimensioni del trasformatore.

Ottimo. Questa supposizione potrebbe spiegare la presenza di quel toroidale non grande. Sulla classe di funzionamento: OK AB però mi piacerebbe capire com'è stata risolta la cosa. C'è nessuno che mi possa mandare in MP lo schema apparso su CHF 140?

Il successo commerciale c'è semplicemente perché suona molto bene.

La mancanza del fusibile mi lascia invece perplesso

Stentor ha scritto:
Piero ...sentilo una volta e fammi sapere: son sicuro che cambi idea

abbiamo punti di vista troppo differenti: io quell'ampli alle mie casse non lo collegherei mai PROPRIO per come è costruito. E dato che c'è un sacco di roba che suona bene (ma davvero tanta) e che non c'è bisogno di spendere milioni per averla ed avere la stessa qualità (e sicuramente pure di meglio visto quant'è scarsa la sezione di alimentazione, e quant'è importante l'alimentazione non è una mia invenzione) è un problema che proprio non mi pongo...

Mi meraviglio, invece, che continuate a far finta di non capire. Ma va bene così

PHIL MASNAGH ha scritto:

Non ho mai ascoltato un NVA, e dunque non posso esserne tifoso. Vorrei solo capire le ragioni tecniche di un successo commerciale apparentemente inspiegabile.

Non me ne frega niente delle viti di plastica, delle saldature volanti o di altre pippette del genere, m'interessa piuttosto capire perché un alimentatore dimensionato a quel modo, con dei transistors che, a quanto ho capito, lavorano al limite superiore delle loro possibilità operative, con un'onda quadra ai 20khz che non si direbbe più quadra, ecc, sia in vendita con successo crescente da trent'anni.

Se poi a te non interessa saperlo, è un tuo diritto.

Se credi di essere più bravo di NVA è una buona base di partenza per dimostrarlo.

Se invece ti diverte continare sulla linea che hai scelto, continua pure. Non cambierò certo il mio punto di vista per questo.

Purtroppo a corollario dell'ottimo set di misure ci vorrebbe un'analisi dello schema elettrico, ma non sembra che la cosa sia possibile...

Vale atque vale.

Stai uscendo fuori dal seminato. Qui nessuno si reputa migliore (o peggiore) di qualcuno, così come nessuno vuol far cambiare idea a nessuno. Ognuno è libero di esprimere la propria opinione dall'alto (o dal basso) della sua conoscenza, esperienza e, perché no, dalle convinzioni e filosofia.

A me delle stupidate del degrado sonoro delle viti metalliche, oltre a farmi sbellicare dalla risate interessa meno si niente. Questo non toglie che per qualcuno sia una cosa fondamentale, in fondo di Wanna Marchi e Mago Othelma è pieno il mondo e se c'è gente che va dietro a questi personaggi, questo non significa che chi non ci creda non abbia diritto di esprimere la propria opinione. Del presunto successo, stendo un velo pietoso.

Primo: perché bisogna vedere cosa si intende per "successo". Per me, che ho i piedi in terra, successo significa milioni di esemplari venduti. Certi NAD sono un successo. Altrimenti non si spiegherebbe come abbiano fatto a vendere milioni dello stesso oggetto. Qualche centinaio, venduto SOLO su ebay (e a far l'addizione vedendo i feed non è che ci voglia una laurea in matematica) non mi suggeriscono la parola "successo". A meno che non vogliamo stravolgere il significato delle parole...

Secondo: non bisogna essere dei grandi progettisti per sottolineare che, colla a parte, fili volanti non isolati a parte, un'alimentazione così sottodimensionata (e nardi sulla prova del NVA 50 diceva la stessa cosa) di sicuro non è un bene. E quanto sia importante l'alimentazione in un ampli, non è che l'ho scoperto io. E sapere che è sottodimensionata è una grave lacuna, per questo modello provato da maurizio, per quello provato da Nardi, e se tanto mi da tanto, su tutti gli altri. Sono ampli costruiti nella massima economia, senza quel minimo di buon senso tecnico che ti IMPONE di non lasciare fili volanti e di imbullonare il trasformatore, ecco spiegato l'uso di legnetti, colla e tutto il resto. Perché una pagliuzza per ancorare saldamente quelle resistenze lasciate volanti, costano nulla. E se davvero si crede che le viti metalliche siano fonte di degrado, esistono viti di plastica, dal costo altrettanto ridicolo. Anche per il trafo ci son bulloni di plastica, in fondo non devono reggere un ponte dove ci passano i treni, ma evitare che si stacchi e vada in giro nel contentore, cosa che un bullone di plastica garantisce tranquillamente. E facciamo finta che non interessa a nessuno che si possa regolare l'offset in scuita, la corrente di riposo, la deriva termica, la protezione nel caso vada in corto un finale etc etc.

A leggervi sembra che prima di questi scatolotti incollati ci siano state solo porcherie e che l'unica filosofia per avere un buon suono sia incollare i componenti, lasciare i fili volanti, non metter viti e sottodimensionare le alimentazioni. E questo mi lascia davvero stupito... sembra tutti noi non abbiamo ascoltato altro che radioline e che questi scatolotti incollati siano il Santo Graal dell'amplificazione. E' questo che contuinuo a criticare, perché son cose che in un oggetto commerciale non si può far finta di niente!!!!

Mah!!!!

P.S. ma manco uno straccio di fusibile c'ha messo?