Re: PreFet 2013 si riparte

MaurArte Ven Lug 26, 2013 7:48 am

Per il matching leggi qui
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]
Comunque se vuoi fare le cose per bene ci vuole il tracciacurve.

freegianmaria Dom Lug 28, 2013 11:55 am

Qualcuno ha per caso fatto una BOM?

emmeci Dom Lug 28, 2013 12:09 pm

freegianmaria ha scritto:Qualcuno ha per caso fatto una BOM?

mi stavo chiedendo cosa ci dovessi fare nel prefet con una "Byte Order Mark", poi o pensato che forse intendessi "bill of material", ma in somma non facevi prima a dire lista dei componenti? Very Happy

E sul primo post del topic... la riporto qua per comodità!

Lista materiali:

Alimentatore

Trasformatore 24Vout minimo 250mA
Ponte diodi 3A
6 resistenze da 100 Ohm 1/2W carbone
2 condesatori da 1200uF 50V low ESR Elettrolitici
4 condensatori 4700uF low ESR 50V Elettrolitici
FACOLTATIVI 6 condensatori bypass 0,1uF 50V MKT o MKP

Preamplificatore
Potenziometro log. stereo 50k/100K Ohm
2 resistenze 1000Ohm 1/2W
2 resistenze 15K Ohm 1/2W
2 resistenze 2200 Ohm 1/2W
2 resistenze 1000 Ohm 1W
2 resistenze 47K Ohm 1/2W

2 condensatori 2,2uF 50V MKP o MKT di buona qualità

2 FET BF245B
2 FET 2SK170
I SEMICONDUTTORI DEVONO ESSERE DI QUALITA' ATTENZIONE DOVE ACQUISTATE!!!!

Millefori o stampato per assemblaggio

50 cm di cavo schermato stereo
Cavo alimentazione
4 o 6 pin jack RCA da pannello isolati
Un interruttore accensione + uno di ingresso DI QUALITA' se volete 2 ingressi
Un led + resistenza di caduta
Uno chassis alluminio

Qui gli stampati fatti da Marco
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]
Questi sono gli stampati di Simone ed il group buy
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

freegianmaria Dom Lug 28, 2013 2:13 pm

Si, intendevo lista componenti solo che ormai mi sono abituato a BOM (vedi siti inglesi) e non è la semplice 'lista'.
La lista già la sapevo (vedi quella fatta da Maurarte). Volevo sapere se qualcuno aveva già fatto la "lista della spesa" da qualche negozio online, così mi risparmiavo qualche ora di ricerca sul web. Tutto qua.
Grazie comunque.

emmeci Dom Lug 28, 2013 2:33 pm

freegianmaria ha scritto:Si, intendevo lista componenti solo che ormai mi sono abituato a BOM (vedi siti inglesi) e non è la semplice 'lista'.
La lista già la sapevo (vedi quella fatta da Maurarte). Volevo sapere se qualcuno aveva già fatto la "lista della spesa" da qualche negozio online, così mi risparmiavo qualche ora di ricerca sul web. Tutto qua.
Grazie comunque.

Mi sembra che qualche cosa... qualcuno abbia fatto, ma non saprei dirti di più, personalmente compro ancora da "negozi fisici" oppure vado di "recupero" da surplus.
Per darti una idea le R al carbone da 1/2 W le pago 5 centesimi, 10 quelle da 1W, i BF245B tra 50 e 70 centesimi, un Pot. ALPS RK27 viene intorno ai 10€, gli Audyn Cap da 2,2uF 1,80 cent.
0,1uF 50V MKT o MKP sui 20 cent. altro, in questo caso, non mi ricordo di aver comprato!
Ciao Mauro

freegianmaria Dom Lug 28, 2013 4:43 pm

ok, grazie per la risposta e l'interessamento!

Switters Lun Lug 29, 2013 7:24 am

freegianmaria ha scritto:Si, intendevo lista componenti solo che ormai mi sono abituato a BOM (vedi siti inglesi) e non è la semplice 'lista'.
La lista già la sapevo (vedi quella fatta da Maurarte). Volevo sapere se qualcuno aveva già fatto la "lista della spesa" da qualche negozio online, così mi risparmiavo qualche ora di ricerca sul web. Tutto qua.
Grazie comunque.

Qui trovi la lista dei componenti presi da Mouser per il group buy :
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

freegianmaria Lun Lug 29, 2013 7:37 am

Grazie per la risposta: non avevo visto che sulla descrizione dei componenti c'era un link! Shocked

lusi78 Mer Lug 31, 2013 5:02 pm

Piccolo aggiornamento, arrivati i componenti mancanti da banzaimusic, le pcb sono in dogana dal 24 luglio.

ghiglie Gio Ago 01, 2013 9:39 am

Yeah! Alla fine, credo prenderò un galaxy... però dopo aver già testato il tutto.

Vi chiedo un consiglio, generico ma collegato alla realizzazione. Sto cercando gli RCA per l'input, ma trovo solo quelli a pannello non isolati. Avete un link dove ordinarne senza svenarsi? Me ne basterebbero 3 o 4 coppie....!

Altra cosa: sto valutando l'idea di farmi un integrato con un modulo Abletec. C'è modo di creare un eventuale selettore d'ingressi senza usare la scheda cinese con i relè?

emmeci Gio Ago 01, 2013 9:46 am

ghiglie ha scritto:Yeah! Alla fine, credo prenderò un galaxy... però dopo aver già testato il tutto.

Vi chiedo un consiglio, generico ma collegato alla realizzazione. Sto cercando gli RCA per l'input, ma trovo solo quelli a pannello non isolati. Avete un link dove ordinarne senza svenarsi? Me ne basterebbero 3 o 4 coppie....!

Altra cosa: sto valutando l'idea di farmi un integrato con un modulo Abletec. C'è modo di creare un eventuale selettore d'ingressi senza usare la scheda cinese con i relè?

Partendo dal fondo: si certo, se ti accontenti di due ingressi è sufficente un doppio switch, come mi sembra avesse indcato Maurizio, altrimenti per >2 deviprendere un selettore rotativo!

Vedi se questi ti possono... andar bene!
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

Ciao Mauro

clark78 Lun Ago 05, 2013 10:52 am

@Maurarte

Mi trovo in difficoltà nella scelta dei condensatori di alimentazione:
non riesco a reperire i valori esatti del progetto, e per velocizzar l'acquisto ripiegherei su dei paralleli, ho visto che per il groupbuy hai indicato possibile la sostituzione delle capacità da 4700uF con altre da 5200uF (circa il 10% in più), un discorso analogo puo valere anche per quella da 1200uF. E comunque in che tolleranza potrei spostarmi, anche eventualmente in difetto, per non discostarmi troppo da una buona resa dell'alimentatore.

Grazie.

MaurArte Lun Ago 05, 2013 3:11 pm

clark78 ha scritto:@Maurarte

Mi trovo in difficoltà nella scelta dei condensatori di alimentazione:
non riesco a reperire i valori esatti del progetto, e per velocizzar l'acquisto ripiegherei su dei paralleli, ho visto che per il groupbuy hai indicato possibile la sostituzione delle capacità da 4700uF con altre da 5200uF (circa il 10% in più), un discorso analogo puo valere anche per quella da 1200uF. E comunque in che tolleranza potrei spostarmi, anche eventualmente in difetto, per non discostarmi troppo da una buona resa dell'alimentatore.
Grazie.

Direi di non andare oltre il 15% in eccesso e non sotto il 10% per difetto

clark78 Mer Ago 07, 2013 7:21 pm

MaurArte ha scritto:
Direi di non andare oltre il 15% in eccesso e non sotto il 10% per difetto

Riguardo all'esr, il parallelo dovrebbe abbassarne ulteriormente il valore, quindi, anche se singolarmente non avessero un esr propriamente basso, il risultante dovrebbe esser accettabile. Giusto?
i.e: ho ripiegato su due panasonic nhg da 2200uF (0,14Ω), ed un panasonic fm da 330 (0,022Ω), per sostituire il singolo da 4700, il tutto bipassato da un mkt.

ghiglie Mer Ago 07, 2013 9:11 pm

emmeci ha scritto:
ghiglie ha scritto:Yeah! Alla fine, credo prenderò un galaxy... però dopo aver già testato il tutto.

Vi chiedo un consiglio, generico ma collegato alla realizzazione. Sto cercando gli RCA per l'input, ma trovo solo quelli a pannello non isolati. Avete un link dove ordinarne senza svenarsi? Me ne basterebbero 3 o 4 coppie....!

Altra cosa: sto valutando l'idea di farmi un integrato con un modulo Abletec. C'è modo di creare un eventuale selettore d'ingressi senza usare la scheda cinese con i relè?

Partendo dal fondo: si certo, se ti accontenti di due ingressi è sufficente un doppio switch, come mi sembra avesse indcato Maurizio, altrimenti per >2 deviprendere un selettore rotativo!

Vedi se questi ti possono... andar bene!
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

Ciao Mauro

Grazie Mauro, anche se un po' in ritardo. Non conoscevo audiokit, farò un ordine più completo a breve anche per qualche connettore per l'integrazione dell'abletec...!

MaurArte Gio Ago 08, 2013 6:33 am

clark78 ha scritto:
MaurArte ha scritto:
Direi di non andare oltre il 15% in eccesso e non sotto il 10% per difetto

Riguardo all'esr, il parallelo dovrebbe abbassarne ulteriormente il valore, quindi, anche se singolarmente non avessero un esr propriamente basso, il risultante dovrebbe esser accettabile. Giusto?
i.e: ho ripiegato su due panasonic nhg da 2200uF (0,14Ω), ed un panasonic fm da 330 (0,022Ω), per sostituire il singolo da 4700, il tutto bipassato da un mkt.

Metti solo 2 condensatori da 2200uF con bypass.
La ESR con il parallelo si abbassa.

freegianmaria Gio Ago 08, 2013 11:19 am

Per clark78: il bypass lo fai su ogni condensatore, giusto? Che capacità/voltaggio dei condensatori MKT hai scelto per il bypass?
Grazie

clark78 Gio Ago 08, 2013 3:25 pm

@Maurarte
Grazie, nel bubbio lo avevo cmnq. aggiunto all'ordine, magari gli troverò un'altra sistemazione...

@freegianmaria

Nel mio caso bypasserò ogni parallelo con un unico mkt, di 0,1uF da 100V. Da quanto ho capito, il compito dell'mkt, non è tanto quello di aggiunger capacità, ma di sfruttar il suo basso valore di esr. A maggior ragione, bypassando ogni singolo cond. otterrai un esr complessivo ancor minore. Riguardo al voltaggio ho scelto tra i disponibili, quelli a valor non inferiore a 50V suggeriti.

Switters Gio Ago 08, 2013 4:06 pm

Questa della ESR prima o poi dovrò studiarmela per benino sotto ogni aspetto...
Perché ho un dubbio, ditemi se (e dove) sbaglio: nel caso in cui i condensatori siano chiamati dal carico a fornire l'energia necessaria, anche se la ESR complessiva è bassa a causa del parallelo, quando il condensatore piccolo (con bassa ESR) ha finito la sua riserva è finita anche l'energia erogata con bassa ESR... o no? Question

MaurArte Gio Ago 08, 2013 5:46 pm

Switters ha scritto:Questa della ESR prima o poi dovrò studiarmela per benino sotto ogni aspetto...
Perché ho un dubbio, ditemi se (e dove) sbaglio: nel caso in cui i condensatori siano chiamati dal carico a fornire l'energia necessaria, anche se la ESR complessiva è bassa a causa del parallelo, quando il condensatore piccolo (con bassa ESR) ha finito la sua riserva è finita anche l'energia erogata con bassa ESR... o no?

Il condensatore utilizzato, un ROE da 4700uF 35V a 50Hz ha una reattanza di 0,6 Ohm. Un poliestere da 0,1uF alla stessa frequenza ha una reattanza di 33K Ohm
Il parallelo piccola/grande capacità si fa per estendere verso l'alto l' effetto filtrante (attenuare disturbi ad alta frequenza). Questa operazione non sempre da i risultati desiderati e raramente può anche portare ad autoscillazioni
Se vuoi abbassare l'ESR metti in parallelo più condensatori da 4700uF ...

Switters Gio Ago 08, 2013 8:30 pm

MaurArte ha scritto:Il condensatore utilizzato, un ROE da 4700uF 35V a 50Hz ha una reattanza di 0,6 Ohm. Un poliestere da 0,1uF alla stessa frequenza ha una reattanza di 33K Ohm
Il parallelo piccola/grande capacità si fa per estendere verso l'alto l' effetto filtrante (attenuare disturbi ad alta frequenza). Questa operazione non sempre da i risultati desiderati e raramente può anche portare ad autoscillazioni
Se vuoi abbassare l'ESR metti in parallelo più condensatori da 4700uF ...

Eh... mo' pure la reattanza... mi è toccato andare a cercare come si calcola, pur non avendo ancora capito cos'è Very Happy

:D
Quindi il condensatore piccolo non serve per abbassare la ESR ma per attenuare i disturbi ad alta frequenza. Ma il mio dubbio sulla ESR, con condensatori piccoli, era fondato?
A proposito di condensatori per attenuare i disturbi, ho letto di recente un vecchio thread su diyaudio in cui si parlava di condensatori in parallelo al secondario del trasformatore, prima del ponte raddrizzatore, c'era chi affermava che è una "best practice" nelle alimentazioni. Qualcuno parlava addirittura di un condensatore in parallelo al primario. Se interessa cerco il thread e posto il link.

Edit: però c'è qualcosa che non mi torna sul discorso delle reattanze. Nel frattempo sono andato a "studiare" e, se ho ben capito, la reattanza è inversamente proporzionale a:
1 - capacità
2 - frequenza
il condensatore più grande ha quindi una reattanza sempre inferiore di quella del condensatore più piccolo, se sono in parallelo (come mi è parso di aver capito) come fa il condensatore piccolo ad attenuare le alte frequenze (quando il condensatore più grande offre comunque una reattanza/resistenza inferiore)?
Dove sbaglio?

freegianmaria Ven Ago 09, 2013 6:38 am

Voglio aggiungere un'altro quesito riguardo l'alimentazione.
Nel Pre Fet MKII si regola la tensione in uscita ad un valore preciso (se ricordo bene 31V) per ogni canale tramite l'uso di una resistenza, o meglio di un trimmer multigiro (se ricordo bene da 47k). Se non erro, tale resistenza serve anche per regolare/bilanciare i due canali tra loro, giusto?
Ora, nel Pre Fet 2013 la tensione in uscita non viene regolata se non scegliendo il giusto voltaggio del secondario. Ma non serve proprio a niente mettere un trimmer multigiro dopo l'ultimo condensantore di alimentazione anche fosse solo per bilanciare i due canali?

MaurArte Ven Ago 09, 2013 6:42 am

Andrea oltre alla ESR c'è anche la ESL Smile

Non serve bilanciare i canali con trimmer o altro. Una differenza di 1V in uscita alimentatore non crea problemi

emmeci Ven Ago 09, 2013 7:33 am

MaurArte ha scritto:Andrea oltre alla ESR c'è anche la ESL
Non serve bilanciare i canali con trimmer o altro. Una differenza di 1V in uscita alimentatore non crea problemi

Daje... mo ce ne tocca un'altro di acronimo! Andrea, te lo dico sempre, è molto meglio ascoltare la musica che i condensatori! lol!

Il fatto è che in teoria un condensatore è una capacità pura, in pratica è un "congiunto" di capacità, resistenza ed induttanza! Il "piccolino" quello di bypass è in genere quello che presenta componente induttiva minore, quindi meglio farà passare le componenti alternate verso massa.
Ciao Mauro

Edit PS
Un mio personalissimo pensiero: qui stiamo parlando di pochi mA erogati in regime fisso (classe A), non penso siano necessari CAP "marziani" con accorgimento studiati dalla NASA, dei componenti "buoni" sono più che sufficenti per realizzare una "buona" alimentazione!

MaurArte Ven Ago 09, 2013 8:22 am

Detto in parole povere si utilizza il bypass perchè il condensatore elettrolitico avrà scarsa efficacia ad alta frequenza ma avendo bassa ESR funzionerà bene a bassa frequenza. Il condensatore piccolo avrà alta ESR ma bassa ESL e quindi lavorerà meglio ad alta frequenza
Trovato in rete la simulazione di 2 condensatori piccolo/grande in parallelo. In verde la risultante del parallelo
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine]

PS comunque come scritto anche da Mauro qui siamo in classe A con assorbimento costante...

Contenuto sponsorizzato

Lun	Mar	Mer	Gio	Ven	Sab	Dom
		1	2	3	4	5
6	7	8	9	10	11	12
13	14	15	16	17	18	19
20	21	22	23	24	25	26
27	28	29	30	31