Prebby pre per hobbysti ibrido a bassa tensione in classe A con ECC86 low voltage tube preamplifier

Alessandro1 ha scritto:

MaurArte ha scritto:Potrebbe anche evolvere in un pre/amplicuffie

facci sognare!

Pazienta!!!

Amperex arrivata in un imballo a prova di poste italiane direi! +1 per carpanera!!!

Allora....il Prebby sta "girando" da un paio di sere (diciamo nottate... ) in un assemlaggio provvisorio.
Non l'ho ascoltato, mi sto semplicemente limitando alle misurazioni di tensioni, correnti e temperature. Quello che però voglio condividere è l'entusiasmo per i risultati (ripeto al momento solo STRUMENTALI):

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questa la risposta ottenuta con una "quadra" in ingresso di 1KHz 1vpp (il segnale di calibrazione dell'oscilloscopio...quindi piuttosto definita e priva di "sbavature". Le foto parlano da sole! Guadagno di poco superiore a 4.

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Sinusoide 1 KHz 300mVpp generata con Visual Analyser. nulla da eccepire.

Tornando al progetto, lo schema e il valori sono fedelmente quelli riportati da Maurizio per quanto riguarda il pre.

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Come anticipato in altro post, la valvola sta sul lato saldature.

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Lato componenti...un bel piano di massa e la razionalizzazione (spero...) del layout. Tutto ripeto strettamente conforme allo schema di Maurizio.

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banco di prova con cablaggi improvvisati. Decisamente non sono una persona ordinata e precisa...

Per le alimentazioni ho apportato delle leggere variazioni. Il filamento è alimentato in continua con un LM317 dotato di softstart (1 transistor e un condensatore sul terminale Adj) ed è aiutato nel dissipare potenza da un TIP2955. Il tutto regolato per raggiungere la massima tensione in una decina di secondi e limitare la corrente sul 317 a circo 80mA (niente dissipatore con una Vin di 19Vcc...). La corrente in eccesso se la "puppa" il transistor. L'idea è quella di utilizzare lo stesso alimentatore per 3 filamenti (un paio di 6E2 di contorno.....lo so...sono un tamarro!). A 6,3V, il solo filamento della EC86 assorbe a regime 335mA (a dire il vero una 8mA finiscono su un led montato nel foro dello zoccolo (ve l'ho detto che sono tamarrooooo). Per l'alimentazione anodica ho separato i due canali alimentandoli con due "giratori" al posto delle resistenze della CRC proposto da Maurizio. Con un trimmer per canale posso almeno regolare la tensione separatamente . A 27V a regime (ballerini di una decina di mv...) ho un assorbimento di 14,5mA per canale, valore in linea o forse leggermente superiore a quanto prospettato 8o misurato?) da Maurizio.
Direi che le premesse ci sono tutte....appena racimolo un po' di rempo libero cerco di dare al tutto una forma guardabile (e appena mi arrivano le 6E2...tamarritudine senile...). La valvola in prova è una Telefunken, quando l'accrocco sarà pronto a suonare mi toglierò la voglia di tentare di apprezzare le differenze tra una e l'altra (ho un paio di Amperex, 3 Telefunken di due diversi "modelli", una Valvo...).
Comunque...tutto questo per dire una cosa sola.....GRANDE MAURIZIOOOOOOOO

Giovanni

Bel lavoro!!!
Doveva essere un pre semplice, hai esagerato!!!
Come assorbimento sto intorno ai 12mA per canale
Facci sapere se il suono ti piace che di Prebby ce ne sono molti in cantiere

MaurArte ha scritto:Bel lavoro!!!
Doveva essere un pre semplice, hai esagerato!!!
Come assorbimento sto intorno ai 12mA per canale
Facci sapere se il suono ti piace che di Prebby ce ne sono molti in cantiere

Esagerato? Per cosa? 2 condensatori fighetti avuti come sample e un paio di transistor infilati sulle alimentazioni? Naaaa dai....il tuo lavoro se li merita tutti.

L'assorbimento...quello un po' mi preoccupa. Appena ho tempo provo a vedere con una valvola diversa...cmq l'inghippo di quei mA in piu' credo stiano nell'anodica impostata a 27V con ingressi in corto....e che ho visto tende a salire di diversi decimi di volt quando si connette una sorgente. La prossima settimana ( la "padrona" reclama attenzioni per il finesettimana...) provo ad abbassarla intorno ai 26V a riposo e rifaccio le misure. Il "giratore" è cmq da provare...un 2n1711 per canale basta e avanza per una 20ina di mA (5 sono per i led rossi sull'uscita del giratore che assicurano un assorbimento minimo). Un problema potrei vederlo per l'alimentazione dei filamenti...anche con la sola ECC86 e i suoi 340mA se alimenti con 24VAc l'LM317 ne hai di watt da dissipare...a occhiometro direi quasi 9W...non pochi. Consiglierei di ridurre a 12V per avere una Vdrop minore, e comunque il transistor che ho montato io, nonostante sia percorso da una corrente di circa 270mA (gli altri sono "a carico del regolatore") già scalda troppo per i miei gusti, nonostante il pezzo d'alluminio montato dietro (e sono si e no 4W). Quindi....prima regola per chi si accinge a realizzare il Prebby è DISSIPARE l'alimentatore dei filamenti. Io sto sriamente ragionando di portare la tensione in ingresso all'alimentatore a 6VAc....ma come detto prima...a me ne serviranno circa 1100mA.

Per sentirlo suonare....ne riparliamo tra un po' di tempo. Ma ho dei buoni presentimenti...

Giovanni

Il Prebby nasce come pre semplice per principianti, ne hai fatto un mostro!!!
Ho utilizzato i 24V per i filamenti perchè è molto facile trovare un trasfo 24V con doppio avvolgimento.
Anche se il povero LM317 scalda un po alla fine il risultato è più che soddisfacente.
Comunque, complimenti!!!

Niente di fantascentifico....il Prebby rimane quel progetto che grazie a te ha attirato un novizio dei tubi come me al "lato caldo" delle valvole. Tutto il resto son solo lustrini. Se a qualcuno interessa appena rientro publico gli schemi dei due alimentatori (che ripeto, hanno solo un paio di trensistor in aggiunta allo schema proposto...).

Giovanni

Pubblica la tua versione che è sicuramente interessante.
Tieniti pronto per la versione ad alta tensione del Prebby!!!

Complimenti Giovanni! Da voi c'è tanto da imparare.

Quando puoi sarebbe interessante sentire la tua idea sul suono del pre. Come lo è quella di tutti coloro che lo stanno realizzando.

bel lavoro!!!

piero7 ha scritto:bel lavoro!!!

Devi farlo anche tu!!!

MaurArte ha scritto:

piero7 ha scritto:bel lavoro!!!

Devi farlo anche tu!!!

maurì devi finire ancora il pre con la 6080!!!!

MaurArte ha scritto:Pubblica la tua versione che è sicuramente interessante.
Tieniti pronto per la versione ad alta tensione del Prebby!!!

Ok...nel finesettimana butto giù gli schemi in maniera decente. Maurizio...tu cominci a starmi sulle palle! Appena realizzo qualcosa di tuo(a partire dal prefet...) ne pubblichi subito una versione migliorata....LA DEVI FINIREEEEEE!

Giovanni.

Dopo una straziante attesa di 2 settimane, finalmente ho montato il mio prebby.
E' un progetto davvero semplice. Le mie "creazioni" di solito non funzionano mai al primo colpo, mentre questa volta tutto liscio come l'olio. Ho cominciato a interessarmi al mondo dell'autocostruzione da meno di un anno, e se sto imparando così tanto e se mi diverto talmente tanto da trascurare spesso e volentieri la donzella il merito va a persone come Maurizio (e gli altri del T-forum!) e alla loro passione, contagiosa e affascinante.

Ecco il mio layout, è volante in quanto in questi giorni prevedo di fare qualche piccolo aggiustamento:

Vista frontale, case ricavato da vecchie elettroniche e frontali fatti con listello di parquet (legno tek), sopra il prebby sotto il mio sure ultramod :
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Vista dall'alto (che casino!)

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Dettaglio sezione alimentazione, il regolatore scalda parecchio! Notare un piccolo ponte + trimmer per regolare a piacimento la luminosità del led che segnala l'accensione.

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Ecco il pre vero e proprio!

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Vista laterale

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Prime e fugaci impressioni d'ascolto:
i miei riferimenti precedenti sono il pre tcc tc750 e il pre-fet mkII. Beh questo prebby mi piace assai! Sento finalmente la scena! Tutto è più, come dire, realistico! Penso si chiami ambienza o matericità... O quelle robe audiofighe li... In ogni caso il messaggio musicale è più veritiero, una chitarra assomiglia molto più a una chitarra per capirci...
Pre molto dettagliato e con una buona dinamica, inoltre la separazione degli strumenti è veramente notevole. In alcuni passaggi ho scoperto un ensamble di strumenti di cui prima non avevo nemmeno sospettato l'esistenza.
Diciamo che questo pre ha smentito l'idea che avevo delle elettroniche valvolari, è molto dettagliato e brillante. Forse un pelino troppo, ma spero che sia per la valvola (una philips miniwatt). Col tube rolling dipanerò questo mio dubbio.
Ha un basso fantastico, solo che spesso e volentieri c'è una prevalenza di medio-alte che risulta un pelo affaticante (ripeto però, forse è la valvola o forse un montaggio errato).
Inoltre ho qualche problema col potenziometro, come rilevato da un altro utente. Intanto il volume non va mai a zero, e quando alzo anche un pelino il volume va quasi al massimo. Girando ulteriormente il pot il volume resta relativamente stabile, alzandosi forse di poco. Anche qui, forse un mio errore.

Conclusioni: ottimo! Mi sono divertito molto a costruirlo e il mio impianto ha fatto un salto qualitativo notevole!
Dimenticavo, il maggior pregio di questo pre è il ritmo!! Non riesco a non ballare ascoltando i miei pezzi rock preferiti! Non pensavo che un elettronica potesse influire anche su questo. Il prebby nel mio impianto mi fa godere maggiormente la musica che ascolto, è come il messaggio musicale riuscisse anche a convogliare informazioni "emozionali" che prima non percepivo...
Grazie Maurizio!

Come "recensore" o "postatore di impressioni d'ascolto" sono proprio una sola ma spero abbiate capito!

il potenziometro dove l'hai inserito , all'ingresso?

Bene Mike! Prebby +1....e sembra con impressioni d'ascolto più che positive. Io devo ancora ascoltarlo...la mia "padrona" non è tanto compensiva come la tua... . A quanto hai alimentato l'ingresso della PSU per i filamenti? Se hai modo e tempo, puoi postare qualche misura di tensioni e assorbimenti? Potrebbe essere utile stabilire entro quali range max min ci muoviamo per capire eventuali problematiche che dovesse avere qualcuno.

Giovanni

Il fatto che non ci sia una graduale regolazione del volume non è normale.
Controlla bene il cablaggio Mike.

Buongiorno a tutti! Il pot è all'ingresso, in ogni caso dovrò ricontrollare il cablaggio anche se mi sembra che sia tutto ok... Forse altro pot difettoso, o forse non sono proprio capace io con i potenziometri...
Per il filamento ho 24 v ac in ingresso alla sezione alimentazione, da cui escono 6,3 puliti puliti (tramite trimmer), per l'anodica idem 24 v ac, in uscita ho però 28,9 volt dc ( oltre i 27 come da schema)...

Per le varie misurazioni le faccio volentieri quando ho smaltito il gigantesco post-sbornia odierno...

mikelangeloz ha scritto:
Per il filamento ho 24 v ac in ingresso alla sezione alimentazione, da cui escono 6,3 puliti puliti (tramite trimmer)

E questo spiega la temperatura alta del regolatore, Maurizio per questo consigliava di montarlo sul fianco del case in alluminio. Quel tuo dissipatore sarà (a occhiometro) da 7°C/W...per cui con i 10W che deve dissipare, fanno una 70ina di C°.

mikelangeloz ha scritto:
per l'anodica idem 24 v ac, in uscita ho però 28,9 volt dc ( oltre i 27 come da schema)...

Dipende se questa misurazione è "a vuoto" o "sotto carico" (pre collegato). Se sono a vuoto, considerando un assorbimento di 25mA, quando lo colleghi al pre dovresti ritrovarti 25mAx270Ohm= circa 6,5V di caduta...quindi qualcosa intorno ai 22,5V sul pre.
Se invece la tua misura è "sotto carico" non ti resta che aumentare ancora la resistenza del filtro CRC, portandola (sempre ipotizzando 25mA di assorbimento), a realizzare una caduta di altri 2 o 3 volts che ti servono. Con una da 330 Ohm saresti a 8,3 di caduta totale... con 390Ohm a 9,75.

Smaltisci e misura!

Giovanni

Ricordate quando vi avevo detto che stavolta non avevo fatto errori? Scherzavo

Come l'ultimo dei pivelli ho invertito l'in e l'out del pot... Ora che l'ho sistemato... che goduria!
L'equilibrio tonale c'è tutto! Questo pre ha letteralmente cambiato il mio impianto... Bassi fantastici, profondi e frenati, le medie e le alte frequenze sono godibilissime. Insomma sono veramente contento.
Spero di aver tempo tra stasera e domani per condividere queste mie impressioni in maniera più dettagliata e esauriente.
Inoltre voglio finire per benino il pre, sistemare i cablaggi e aumentare la dissipazione sul regolatore (grazie giovanni). Prenderò anche le misure come richiesto, magari ditemi quali sono le più importanti.

Che gioiellino sto prebby!

mikelangeloz ha scritto:...ho invertito l'in e l'out del pot... Ora che l'ho sistemato... che goduria!

Ottimo, tutto si è risolto per il meglio.
Quanto alle misure, direi che le più importanti siano la tensione di alimentazione e l'assorbimento della parte anodica anodica. Per il filamento c'è poco da dire, con 6,3Vcc dovrebbe attestarsi tra i 330mA e i 350mA.
Di nuovo complimenti.

Giovanni

mikelangeloz ha scritto:Ricordate quando vi avevo detto che stavolta non avevo fatto errori? Scherzavo

Come l'ultimo dei pivelli ho invertito l'in e l'out del pot... Ora che l'ho sistemato... che goduria!
L'equilibrio tonale c'è tutto! Questo pre ha letteralmente cambiato il mio impianto... Bassi fantastici, profondi e frenati, le medie e le alte frequenze sono godibilissime. Insomma sono veramente contento.


Che gioiellino sto prebby!

Leggo solo ora, ti avrei suggerito di controllare il collegamento del potenziometro perchè a me è successo esattamente la stessa cosa, ma vedo che hai risolto alla grande

Confermo il prebby è veramente un gioiellino

La parte termoconduttiva del regolatore deve essere isolata da massa?

assolutamente si

sirfet ha scritto:assolutamente si

Per evitare loop di massa? O che altro?