Ronzio pre McIntosh con tensione di rete bassa.

Buonasera,

ho da un po'  di anni un pre McIntosh MX136 che ha sempre svolto egregiamente il suo lavoro.
Preso da un attacco di upgredite ho cercato di cambiare gli OPAMP per passare a qualcosa di più moderno e performante.
Ho provato alcuni chip integrati per poi passare a dei discreti AudioGD dopo averne letto bene.
Di default il pre ha degli OP275 sulle uscite sbilanciate e dei 5532 sulle bilanciate.
Una volta sostituiti tutto bene finchè dopo alcuni minuti dall'accensione parte dai diffusori un humm costante piuttosto forte che non se ne vuole andare.
Dopo aver fatto qualche misura col tester ed aver collegato un voltmetro sulla tensione di rete vedo che il fastidioso humm compare solo quando la tensione di rete scende sotto i 220v (normalmente oscilla tra i 222 e i 231, ma a momenti e di giorno scende anche sotto i 215v).
Se rimetto gli OP275 il disturbo scompare anche se con la tensione di rete a 215V qualcosa si percepisce lo stesso (molto meno fastidioso  e percepibile da vicino ai diffusori).
Gli OPAMP sono alimentati da tensione duale +-15vdc.

Cosa può essere?
E' possibile eliminare questo fastidioso problema?

P.S. quando la tensione di rete ritorna sopra i 220v il fastidioso humm scompare

Grazie a chi vorrà aiutarmi :-)

Edit: posso fornire service manual se può essere utile
Ho provato a staccare il filo di messa a terra che è attaccato allo chassis ma il problema rimane

Boh... io so' ignorante ma detta così sarei portato a pensare che gli operazionali nuovi non lavorano bene con tensione di alimentazione inferiore ai +/-15V.
Quando la tensione di rete scende sotto i 220V quanto vale la tensione di alimentazione degli operazionali?

Non ho fatto misurazioni in continuo dell'alimentazione sugli operazionali, ma le volte che l'ho misurata l'ho sempre trovata +-15v.
Per altro guardando il service manual il trasformatore ha due primari (per gestire la 110 e la 230v) e tre secondari, quello per gli operazionali è un 17,5v-0-17,5v che poi passa per due regolatori 7815 che hanno una tolleranza piuttosto elevata.
Il costruttore degli opamp dichiara che possono lavorare con tensione da +-12v.
Mah, non saprei ma in effetti lo vedo anche io un problema legato all'alimentazione ma non so dove guardare....e se prendessi un alimentatore esterno che mi fa +-15vdc e alimentassi la scheda ai morsetti della 17,5-017,5 vac?

Allora, in linea teorica, non dovrebbe essere la tensione di alimentazione degli operazionali il problema, il secondario da 17,5V dovrebbe fornire almeno 20VCC, anche con tensione di rete a 215V, calcolando una caduta di tensione di 2-2,5V sul 7815 siamo abbondantemente sopra i 15V richiesti, poi bisognerebbe vedere lo schema del circuito del regolatore...
La prima prova che farei io è quella di rimettere gli opamp originali per vedere se il problema si presenta comunque. Potrebbe essere che gli opamp integrati abbiano una PSRR superiore di quelli a discreti...
Per l'alimentazione esterna non mi pronuncio, è una prova che era venuta in mente anche a me ma bisogna essere certi di non fare cavolate, ad esempi, non saprei cosa potrebbe succedere se il 7815 si trova 15V sull'uscita senza avere nessuna tensione in entrata... questo nel caso di alimentazione esterna senza isolare il suo circuito con i regolatori.

Grazie per le risposte, se rimetto i suoi operazionali come altri IC il problema scompare, diventa appena percepibile quando la tensione di rete scende sotto i 215v, ma parliamo di un leggero ronzio che si senta a 1 metro dai diffusori. Con gli operazionali integrati è una roba insopportabile, ma la cosa che più mi lascia perplesso è che quando la tensione di rete sale a 221v il problema scompare all'improvviso.
Ho anche provato a mettere alcuni operazionali integrati e alcuni IC, il problema si presenta solo sui canali con gli operazionali integrati che per altro poi funzionano benissimo con tensione di rete sopra i 220v.

Per la tensione degli opamp non penso ci siano problemi nel dare già in pasto al 7815 una tensione continua di 15v piuttosto che una quasi continua di 20v dall'uscita dal ponte di diodi e dal condensatore primario di raddrizzamento, ovvio che bisogna fare un qualche accertamento più approfondito, ma il circuito di alimentazione è piuttosto semplice, trafo ponte di diodi, condensatore, regolatore con qualche condensatore e resistenza.
Magari qualcuno più esperto di me riesce a dare indicazioni più approfondite.
Io resto dell'idea che è un problema legato all'alimentazione prima del regolatore........

Da datasheet il 7815ACV richiede in ingresso una tensione tipica compresa tra i 28 e i 30Vdc, dargli in ingresso 15V potrebbe non funzionare a meno che non lo si bypassi in un qualche modo.....

Edit:
questo lo schema dell'alimentazione
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Puoi sempre verificare la tensione in ingresso del 7815, se stiamo parlando dello stesso regolatore (link) la Vmin è di 17V e la VMax è di 35V.
Quanti anni ha il pre?

Sì, il regolatore è quello, il pre avrà circa 6 anni.

Ciao

Se ho visto bene, dallo schema i regolatori dovrebbero essere gli IC33 e 34, i condensatori C55 e 56 a occhio sono in forma?
Io proverei a misurare la tensione ai loro capi, da quanto hai scritto (secondari da 17,5V) dovrebbero esserci almeno 20,4V con la tensione di rete a 215V (che salgono a quasi 22 con 230V. Calcoli per difetto, considerando una caduta di tensione di 2V sui diodi).
Però aspetta che intervenga qualcuno che ci piglia più di me...   

I condensatori a occhio sono in forma, non ho misurato la tensione ai capi, appena rismonto tutto lo faccio.
Oggi la tensione alle 15:00 ha fatto per due minuti un bel 210v.......
Certo che cambiare i condensatori male non gli farebbe.....

questo lo schema del trasformatore:

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine]

Ho fatto un po' di misurazioni.
Sul secondario in effetti non ho i 17,5v come da schema, ma solo 15v con la 230v sul rimario che scendono a 14,3 con la tensione in ingresso a 215v.
A 14,4v comincia il ronzio.
Prima del regolatore ho misurato non meno di 18v e all'uscita del regolatore sempre 15v costanti a prescindere dalla tensione di rete, sta di fatto secondo me che anche se la tensione rimane 15v succede qualcosa (magari in corrente....).

E se io mettessi un altro trasformatore con qualche volt in più?
Ho giusto in caso un 17-0-17 da 0,5A.
Lascerei il trafo originale per le due uscite aux e metterei il nuovo per la sola uscita 15v, si può fare?

Se sotto carico non hai variazione in tensione in uscita dagli stabilizzatori non so se cambiando trasformatore risolvi.

Secondo quanto dicono su un forum parallelo oltreoceano non è un problema di tensione regolata quanto di assorbimento di corrente.
Questi opamp discreti in versione duale assorbono 50ma contro i 5 degli OP275.
Questo farebbe collassare lo stadio di alimentazione che ancora fornisce la +-15v, ma non la corrente necessaria.

scomed99 ha scritto:Secondo quanto dicono su un forum parallelo oltreoceano non è un problema di tensione regolata quanto di assorbimento di corrente.
Questi opamp discreti in versione duale assorbono 50ma contro i 5 degli OP275.
Questo farebbe collassare lo stadio di alimentazione che ancora fornisce la +-15v, ma non la corrente necessaria.

Dovresti controllare se sotto carico ed alla tensione di rete più bassa in uscita dagli stabilizzatori hai un aumento del ripple.

Ma sicuramente il problema è lì, vedo di fare un pò di misure ancora.
Mi sconsigliano anche di mettere un trasformatore più grosso e con tensione sul secondario maggiore, si può fare ma le incognite che nascerebbero sarebbero ancora maggiori.
Mah, non so, o abbandono l'idea di questi discreti affamati di corrente o mi limito a cambiare i condensatori linearizzatori per scongiurare che non siano stanchi poi vedo.
I più smanettoni mi consigliano di rivedere il circuito di alimentazione degli operazionali sostituendo resistenze e condensatori per portare l'assorbimento nel range previsto, ma sinceramente non sono così preparato e soprattutto non vorrei fare disastri su un apparecchio di pregio che tutto sommato va molto bene di default.

Ho cambiato trasformatore e condensatori di filtro e pare che il problema del ronzio sia risolto.

Ora se ne è presentato un'altro piuttosto fastidioso, con gli opamp discreti all'aumentare o al diminuire del volume si sentono fastidiosi CLICK uscire dai diffusori.
Guardando lo schema c'è un potenziomentro digitale del volume per ogni canale (PM7628FP) che ha l'uscita accoppiata direttamente all'opamp.
Sembrano delle componenti DC che escono dal potenziometro ed entrano nell'opamp.
C'è un modo per risolvere il problema?