Prossimo finale: MyRef, MPC-MK2 o Abletec ALC0240-2300

Sempre più difficile frenare

sontero ha scritto:Giusto due parole di aggiornamento che magari possono dare un' idea del livello qualitativo del Fremen. Un mio carissimo amico, possessore di uno dei migliori amplificatori commerciali di incontestabile qualita' vale a dire uno Spectral stereo intorno ai 90Watt canale, da tempo mi chiedeva di poter ascoltare il fremen nel suo sistema e ieri gliel'ho prestato.
Non vi sto a tediare con parole e discorsi lunghi. Ha semplicemente detto molto meravigliato che non avrebbe saputo distinguerlo in pratica dal suo meraviglioso amplificatore in ogni aspetto. Quale miglior complimento per questa macchina
vedete voi .
Io intanto sto cominciando a ricevere i materiali per gli upgrade e piano piano li facciamo andare e vediamo.
Sarete informati.

Ciao Giovanni
grazie per gli allettanti aggiornamenti...ovviamente sai già che non mancheremo di chiederti informazioni in merito ai componenti degni di "selezione" a cominciare dai trafo.
In fondo, deontologicamente parlando, non potresti esimerti.
Di ciamo che te la sei andata a cercare

P.S. per Zenit -- ricordati di inviare a Dario inserrra un mp con l'indicazione della tua email relativa al tuo account paypal.

Marco

mtech ha scritto::
Di ciamo che te la sei andata a cercare

P.S. per Zenit -- ricordati di inviare a Dario inserrra un mp con l'indicazione della tua email relativa al tuo account paypal.

Marco

Grazie, avevo dimenticato.

sontero ha scritto:Giusto due parole di aggiornamento che magari possono dare un' idea del livello qualitativo del Fremen. Un mio carissimo amico, possessore di uno dei migliori amplificatori commerciali di incontestabile qualita' vale a dire uno Spectral stereo intorno ai 90Watt canale, da tempo mi chiedeva di poter ascoltare il fremen nel suo sistema e ieri gliel'ho prestato.
Non vi sto a tediare con parole e discorsi lunghi. Ha semplicemente detto molto meravigliato che non avrebbe saputo distinguerlo in pratica dal suo meraviglioso amplificatore in ogni aspetto. Quale miglior complimento per questa macchina
vedete voi .
Io intanto sto cominciando a ricevere i materiali per gli upgrade e piano piano li facciamo andare e vediamo.
Sarete informati.

Giovanni (magari l'hai già detto),ma secondo te riuscirebbe a pilotare anche diffusori non particolarmente efficienti ?

luigigi ha scritto:
Giovanni (magari l'hai già detto),ma secondo te riuscirebbe a pilotare anche diffusori non particolarmente efficienti ?

Non dovrebbe aver problemi di rilievo.
Tuttavia puoi precisare i tuoi che efficienza hanno?
L'amico di cui parlavo possiede le Dali Grand (efficienza media).

mtech ha scritto:

Ciao Giovanni
grazie per gli allettanti aggiornamenti...ovviamente sai già che non mancheremo di chiederti informazioni in merito ai componenti degni di "selezione" a cominciare dai trafo.
In fondo, deontologicamente parlando, non potresti esimerti.
Di ciamo che te la sei andata a cercare

P.S. per Zenit -- ricordati di inviare a Dario inserrra un mp con l'indicazione della tua email relativa al tuo account paypal.

Marco

Io ho preso dei Talema e non li cambio
Per il resto vi diro'.
Marco, con il fremen fai centro se fai le cose per bene.

sontero ha scritto:

luigigi ha scritto:
Giovanni (magari l'hai già detto),ma secondo te riuscirebbe a pilotare anche diffusori non particolarmente efficienti ?

Non dovrebbe aver problemi di rilievo.
Tuttavia puoi precisare i tuoi che efficienza hanno?
L'amico di cui parlavo possiede le Dali Grand (efficienza media).

no, è tanto per sapere.... certo la vedo dura pilotare le maggie; così come credo non avrebbe problema con le paradigm. Con dei open buffle che ho visto però, qualche ampli entrerebbe in crisi.

Chiarimenti sul progetto del finale di potenza MyRef FE:
- a quale classe appartiene questo amplificatore? A/B?
- che vuol dire BOM ?
- quando nel topic su diyaudio viene detto che il costo dell'amplificatore completo è di circa 450 euro, significa che viene fornito già completo? Oppure si riferisce ai costi dei componenti che andranno assemblati?

In futuro il progetto MyRef FE potrà prevedere pure edizioni più potenti di 40W su 8 ohm, mantenendone le caratteristiche, e senza incidere significativamente sul prezzo finale?

Relativamente al discorso sul preamplificatore in abbinamento:
- cosa sarebbe il minimalist?
- quale progetto diy, ma a stato solido, è in grado di offrire una resa simile al prebby?

si tratta di un progetto DIY (do it youself) quindi te lo devi costruire da solo o trovare un'anima pia che te lo costruisce
la potenza ingioco nelle varie versioni A,B,C Evolution, Fremen è sempre quella, in giro ci sono dei gainclone basati sullo stesso chip che hanno potenze erogabili superiori, ma sono un po' delle "cinesate"...
BOM = bill of material, lista del materiale,

Grazie dei chiarimenti relativi ad una buona parte delle domande.

sontero ha scritto:penso che l'accoppiata con il Minimalist 2013 di Maurarte sarebbe assolutamente vincente

Ok penso di avere trovato il progetto Minimalist:
Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [prima parte]
anche se non ho idea di quale sia la specifica edizione di MaurArte suppongo che il prebby sia pure migliore considerando le opinioni di diversi utenti.

Quindi rimarrebbero due sole questioni:
- qual'è la classe di appartenenza di questo finale di potenza
- alternative al prebby, a stato solido

sontero ha scritto:... i miei OTL (70 W x2 ) . Ma andavano uguale uguale con un OTL da 35 W( stesso progetto)....
Infine ti dico che il Fremen è straordinariamente vicino ai miei OTL nelle prestazioni e tanto mi basta.

Di quale progetti stai parlando relativamente agli OTL?

Relativamente alla domanda di un preamplificatore a stato solido suppongo che sia il prefet che il minimalast possano risultare interessanti.
Quindi rimarrebbe solo la domanda a quale classe di appartenenza si trova questo finale di potenza.

aleaudio ha scritto:Relativamente alla domanda di un preamplificatore a stato solido suppongo che sia il prefet che il minimalast possano risultare interessanti.
Quindi rimarrebbe solo la domanda a quale classe di appartenenza si trova questo finale di potenza.

A quale classe appartiene il finale sappi che non ci dice proprio nulla su come suonera' .
L'ampli My_Ref è un ampli a operazionali a due stadi, tecnicamente un classe B. Cosa ti puo' suggerire cio' non saprei
se non hai idea di come poi funzionano gli operazionali e di quanta e quale complessita' è stata gestita dal progettista
per tirarne fuori il suono di cui sono capaci e che hanno indotto persino Nelson Pass a levarsi il cappello.
Inoltre nel Fremen sono stati apportati dei miglioramenti decisivi ma senza snaturare il progetto originale che è poco definire
geniale.

I pre di Maurarte sia a stato solido che a tubi sono ottimi progetti che potrebbero accompagnare benissimo il My_Ref
ponendo attenzione al guadagno di cui si ha nessita' di disporre che in genere con questo ampli è molto basso ma soprattutto
in alcune versioni addirittura non serve . Basterebbe la linea DAC---> Attenuatore passivo----> Ampli .Fine.

OTL sta per Output Tranformerless cioe' senza trasformatore d'uscita . Stiamo parlando di Ampli a Tubi del tutto particolari
che non utilizzano l'adattamento di impedenza, rappresentato dai trasformatori d'uscita, al carico .  I tubi sono caricati direttamente
dalle bobine degli altoparlanti con o senza un condensatore sulla linea. Ne esistono varie tipologie . Sono macchine costose, complesse
e hanno bisogno di alimentazioni da capogiro, valvole da capogiro....insomma una roba impegnativa ma che suona molto ma molto
bene se le cose sono fatte a dovere.

sontero ha scritto:A quale classe appartiene il finale sappi che non ci dice proprio nulla su come suonera'.
L'ampli My_Ref è un ampli a operazionali a due stadi, tecnicamente un classe B. Cosa ti puo' suggerire cio' non saprei ...

Mi interessava per avere almeno un'idea approssimativa del suo livello di efficienza energetica.
Della qualità sonora di questi progetti, non mi pongo il problema, dato le entusiastiche descrizioni avute da diverse persone esperte, come te, mentre non ho le competenze necessarie per valutare un progetto, quindi mi astengo.
Detto questo, per quanto possibile, tentando al contempo di evitare di annoiare, mi piacerebbe fare alcune domande sulla teoria, non perché questo possa essere sufficiente, ma per tentare, nel tempo, di avere almeno alcuni punti chiari.
Esempio:

sontero ha scritto:My_Ref ponendo attenzione al guadagno di cui si ha necessità di disporre che in genere con questo ampli è molto basso ma soprattutto in alcune versioni addirittura non serve.
Basterebbe la linea DAC---> Attenuatore passivo----> Ampli .Fine.

Il diverso tipo di guadagno cosa comporta, in termini pratici?
Al di là della semplificazione della catena audio?

sontero ha scritto:

mtech ha scritto:

Ciao Giovanni
grazie per gli allettanti aggiornamenti...ovviamente sai già che non mancheremo di chiederti informazioni in merito ai componenti degni di "selezione" a cominciare dai trafo.
In fondo, deontologicamente parlando, non potresti esimerti.
Di ciamo che te la sei andata a cercare

P.S. per Zenit -- ricordati di inviare a Dario inserrra un mp con l'indicazione della tua email relativa al tuo account paypal.

Marco

Io ho preso dei Talema e non li cambio
Per il resto vi diro'.
Marco, con il fremen fai centro se fai le cose per bene.

Ciao Giovanni,
grazie per l'indicazione in merito ai trafo...mi piacerebbe capire perchè Dario Inserra abbia utilizzato delgi r-core .
Per il resto....aspetto
Aspetto solamente che il groupbuy vada in porto..mi sorprende il ridotto livello di adesioni finora registrate.

aleaudio ha scritto:
Detto questo, per quanto possibile, tentando al contempo di evitare di annoiare, mi piacerebbe fare alcune domande sulla teoria, non perché questo possa essere sufficiente, ma per tentare, nel tempo, di avere almeno alcuni punti chiari.
Esempio:

sontero ha scritto:My_Ref ponendo attenzione al guadagno di cui si ha necessità di disporre che in genere con questo ampli è molto basso ma soprattutto in alcune versioni addirittura non serve.
Basterebbe la linea DAC---> Attenuatore passivo----> Ampli .Fine.

Il diverso tipo di guadagno cosa comporta, in termini pratici?
Al di là della semplificazione della catena audio?

Provo a darti un'idea di base...sperando di non dire troppe castronerie visto the niubbo I am.  
In poche parole dipende dal tipo di sorgente che intendi ultilizzare nel tuo impianto (lettore CD, giradischi, etc. etc) che ovviamente influenzerà l'ordine di grandezza, in termini di Volt, del segnale che dovrà essere adeguatamente amplificato da pre e finale.
Nel caso decidessi di fruire di file compressi, mp3, Flac e così via, avrai necessariamente bisogno di un DAC (convertitore digitale/analogico) che di norma fornisce in uscita un livello di segnale abbastanza elevato da non aver bisogno di guadagno elevato in termine di amplificazione.
In poche parole il guadagno di cui avresti bisogno dipende fondamentalmente dal tipo di sorgente.
Spero di aver detto qualcosa di sensato.

Marco

mtech ha scritto:

Ciao Giovanni,  
grazie per l'indicazione in merito ai trafo...mi piacerebbe capire perchè Dario Inserra abbia utilizzato delgi r-core .
Per il resto....aspetto
Aspetto solamente che il groupbuy vada in porto..mi sorprende il ridotto livello di adesioni finora registrate.

Ciao Marco
I Talema sono molto ben fatti e di prezzo congruo. Gli R-Core in teoria dovrebbero avere un rendimento leggermente
superiore ma, a parte che non arrivavano mai, sono piu' costosi. L'optimum in realta' sarebbero stati dei trafo
a lamierini ma non si è mai sicuri che siano fatti come si faceva un tempo cioè benissimo.

Per la risposta che hai dato ad aleaduio non hai detto castronerie, anzi e' corretta. Prima di scegliere un ampli si deve
valutare con cosa s'interfaccia, in genere coi DAC moderni non ci sarebbe mai bisogno di un pre,basterebbe un attenuatore
e  tale soluzione si attaglia al My_Ref che oltretutto ha un'impedenza d'ingresso di 100 kohm quindi facilmente interfacciabile
con qualunque DAC. Bisogna scegliere con cura l'attenuatore che sarebbe opportuno avesse un valore di 10K ed essere
logaritmico. Io sono piu' che soddisfatto con un Lightspeed semplice semplice.

Il group buy è ancora giovane ma tieni conto anche che questa è la quinta edizione...in effetti sarei tentato di acchiapparne
altre due.

Sono rimasto sorpreso dal costo di questi dispositivi:
Lightspeed Attenuator a new passive preamp
DIY "Lightspeed" Passive LDR Attenuator
non pensavo potessero superare i costi di preamplificatori attivi.

sontero ha scritto:
in genere coi DAC moderni non ci sarebbe mai bisogno di un pre,basterebbe un attenuatore
e  tale soluzione si attaglia al My_Ref che oltretutto ha un'impedenza d'ingresso di 100 kohm quindi facilmente interfacciabile
con qualunque DAC. Bisogna scegliere con cura l'attenuatore che sarebbe opportuno avesse un valore di 10K ed essere
logaritmico. Io sono piu' che soddisfatto con un Lightspeed semplice semplice.

In effetti nei miei progetti sarebbe il "terminale" d'attacco preceduto da Thin Client con Voyage ---- DAC ---- (buffer) DCB1 con controllo volume Lightspeed.

Sto finendo (moooolto lentamente) di assemblare il DCB1 (semihot) ma ho seri problemi con il Lighspeed Attenuator dovuti al fatto di non sapere dove poter reperire due coppie matchate di Silonex, visto che Uriah non ne fornisce più, o trovare soluzioni alternative che permettano di superare il problema della matchatura stessa.

 ed anche se in silenzio bono...bono    micio....micio    cucio....cucio   vi seguo con trepidazione  gli sviluppi
p.s. anche se non mi vedete ( che sto inpiciato su altre cose       ve controllo .....saaaaaa!!!!!!

mtech ha scritto:In poche parole dipende dal tipo di sorgente che intendi ultilizzare nel tuo impianto (lettore CD, giradischi, etc. etc) che ovviamente influenzerà l'ordine di grandezza, in termini di Volt, del segnale che dovrà essere adeguatamente amplificato da pre e finale.

Grazie mi sembra chiaro.
Dato che come spesso accade una domanda tira l'altra, non saprei se continuare qui, oppure in un altro topic.
Es. è possibile conoscere l'ordine di grandezza minima in Volt che consentirebbe al segnale sorgente di richiedere una bassa amplificazione successiva piuttosto che nessuna amplificazione?
Dato che in precedenza è stato accennato all'uso di preamplificatori passivi e considerando i parametri in termini di Volt ed ampere della porta Usb?
Perché il segnale potrebbe dovere essere amplificato due volte?
Cioè sia da un'preamplificatore attivo, se il DAC non fornisse un segnale di adeguata potenza, che dall'amplificatore finale di potenza?

sontero ha scritto:

mtech ha scritto:

Ciao Giovanni,  
grazie per l'indicazione in merito ai trafo...mi piacerebbe capire perchè Dario Inserra abbia utilizzato delgi r-core .
Per il resto....aspetto
Aspetto solamente che il groupbuy vada in porto..mi sorprende il ridotto livello di adesioni finora registrate.

Ciao Marco
I Talema sono molto ben fatti e di prezzo congruo. Gli R-Core in teoria dovrebbero avere un rendimento leggermente
superiore ma, a parte che non arrivavano mai, sono piu' costosi. L'optimum in realta' sarebbero stati dei trafo
a lamierini ma non si è mai sicuri che siano fatti come si faceva un tempo cioè benissimo.

Per la risposta che hai dato ad aleaduio non hai detto castronerie, anzi e' corretta. Prima di scegliere un ampli si deve
valutare con cosa s'interfaccia, in genere coi DAC moderni non ci sarebbe mai bisogno di un pre,basterebbe un attenuatore
e  tale soluzione si attaglia al My_Ref che oltretutto ha un'impedenza d'ingresso di 100 kohm quindi facilmente interfacciabile
con qualunque DAC. Bisogna scegliere con cura l'attenuatore che sarebbe opportuno avesse un valore di 10K ed essere
logaritmico. Io sono piu' che soddisfatto con un Lightspeed semplice semplice.

Il group buy è ancora giovane ma tieni conto anche che questa è la quinta edizione...in effetti sarei tentato di acchiapparne
altre due.

ma si possono fare configurazioni "strane" (a ponte ad esempio )?

luigigi ha scritto:
ma si possono fare configurazioni "strane" (a ponte ad esempio )?

Luigi ma ad esempio che cosa vuoi ottenere?

sontero ha scritto:

luigigi ha scritto:
ma si possono fare configurazioni "strane" (a ponte ad esempio )?

Luigi ma ad esempio che cosa vuoi ottenere?

mah.... più potenza ...

luigigi ha scritto:
mah.... più potenza ...

Poichè il fremen è un ampli monoblocco (una PCB+Trafo) te ne fai quattro,uno per ogni via del diffusore e potenza ne hai a iosa.
Di nascosto ti dico che realizzi cosi una biamplificazione passiva, ma la potresti fare anche attiva con cossover elettronico.
A me non interessa ma potrebbe essere interessante per diffusori mangiawatt.

sontero ha scritto:

luigigi ha scritto:
mah.... più potenza ...

Poichè il fremen è un ampli monoblocco (una PCB+Trafo) te ne fai quattro,uno per ogni via del diffusore e potenza ne hai a iosa.
Di nascosto ti dico che realizzi cosi una biamplificazione passiva, ma la potresti fare anche attiva con cossover elettronico.
A me non interessa ma potrebbe essere interessante per diffusori mangiawatt.

ma per fare uno per via, non dovrei fare quella attiva ?
passiva non è uno per diffusore ? (o verticale è la stessa cosa ?)