Il potenziometro... questo sconosciuto.... ed il Lightspeed?

MaurArte ha scritto:Potreste provarci... 

si certo...ma che mi puoi dire dell'impedenza d'ingresso del Prefet
tolto il pot ? Credo possa interessare molti .

Molto, molto alta . Non dovresti avere problemi. Anzi direi che è sempre meglio mettere una resistenza da 220K tra gate e massa...

MaurArte ha scritto:Molto, molto alta . Non dovresti avere problemi. Anzi direi  che è sempre meglio mettere una resistenza da 220K tra gate e massa...

Perfetto . Risposta esauriente.
Grazie

piccola notazione : dopo aver provato il lightspeed +buffer non potrei tornare indietro e infatti ho anche abbandonato il mio precedente preampli a tubi con 6SN7 che andava alla grande ma non serviva piu' ( troppo guadagno e impedenza d'uscita non adattabile a tutto ) . Questo controllo di volume è straordinario se inserito convenientemente, farlo è quasi una fesseria e quando gira la musica stupisce senza alcun dubbio .
Col prefet secondo me sara' un'accoppiata di lusso  

Nessuna controindicazione? Eppure ogni tanto si sente parlare di qualche piccolo difettuccio, niente di particolarmente grave, ma che a fatto tornare dopo un po alcuni felici utilizzatori al potenziometro tradizionale, mi sembra fra questi anche Porfido e Piero 7.  

Biagio De Simone ha scritto: Nessuna controindicazione? Eppure ogni tanto si sente parlare di qualche piccolo difettuccio, niente di particolarmente grave, ma che a fatto tornare dopo un po alcuni felici utilizzatori al potenziometro tradizionale, mi sembra fra questi anche Porfido e Piero 7.  

Bisognerebbe che loro dicessero se è cosi e perchè .
Io sono soddisfatto e sicuro della mia percezione .
Non discuto sulle percezioni altrui perchè ovviamente insondabili .
ho provato tante soluzioni ....e mi son convinto che i pot tradizionali
degradano . Naturalmente è una opinione personale ma sono aperto
a ogni altra considerazione chiunque la pronunci.

sontero ha scritto:

Biagio De Simone ha scritto: Nessuna controindicazione? Eppure ogni tanto si sente parlare di qualche piccolo difettuccio, niente di particolarmente grave, ma che a fatto tornare dopo un po alcuni felici utilizzatori al potenziometro tradizionale, mi sembra fra questi anche Porfido e Piero 7.  

Bisognerebbe che loro dicessero se è cosi e perchè .
Io sono soddisfatto e sicuro della mia percezione .
Non discuto sulle percezioni altrui perchè ovviamente insondabili .
ho provato tante soluzioni ....e mi son convinto che i pot tradizionali
degradano . Naturalmente è una opinione personale ma sono aperto
a ogni altra considerazione chiunque la pronunci.

Ma infatti credo fossero anche loro soddisfatti delle prestazioni, almeno cosi mi pare di ricordare, solo avevano riscontrato una certa non continuità delle caratteristiche e qualche piccolo problema tipo non riuscire a chiudere completamente il volume a zero, se tu hai risolto sarebbe bello vedere come hai proceduto, magari non è lo stesso prodotto usato da loro. 

io l'ho abbandonato, troppo incostante e sensibile sto sistema, provato e... dimenticato

Piero ho ancora il potenziometro monoblocco d'alluminio preso tempo fa.
Che fine gli hai fatto fare?

MaurArte ha scritto:Piero ho ancora il potenziometro monoblocco d'alluminio preso tempo fa.
Che fine gli hai fatto fare?

ce l'ho montato nell'aikido e ne ho un'altro che ha un canale da riparare (però si pu usare come shunt)

io non rilevo questa incostanza di prestazione.
Comunque io ho proceduto cosi . ho preso semplicemente gli optocouplers selezionati da Huria .
Questi componenti non li ho saldati ma inseriti e serrati nei mini connettori su millefori . Ho alimentato
il circuito con un LT3080 a +5V (si consiglia un alimentatore molto silenzioso e pulito) Tutto qui
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E' una soluzione che mi aveva intrigato per la possibilità di ottimizzare i percorsi e non mandare in giro il segnale nello chassis, ma ho ancora tanti dubbi da dissipare a riguardo e ve li espongo.
I dati forniti dai datasheet sono molto approssimativi, i grafici Corrente-led/resistenza riportati spesso sono poco intelleggibili e soprattutto non ne ho trovati per quanto riguarda la linearità della parte resistiva in funzione dell'ampiezza del segnale ad essa applicato e alla sua frequenza (e temperatura?).
Dovrei dare per scontato che, se non viene riportato nulla, sia lineare in ogni condizione? si... no...boh?
Qualcuno ha fatto o ha trovato delle misure in merito?
C'è poi il discorso che riguarda l'andamento dell'attenuazione, che è influenzata sia dal comportamento del dispositivo, sia da quella del potenziometro.
Va anche contemplato che quella del solo pot non risulterà la stessa di quando questo viene usato come partitore semplice e abbiamo un denominatore costante.
Temo che l'impedenza vista a monte dei due LDR in serie non sia sempre la stessa in qualsiasi condizione.
Se questo crea problemi si potrebbe usare un attenuatore shunt e tarare le resistenze per una scala a nostro piacimento, risolvendo anche il problema del match,  ma con tutte le noie che un commutatore di bassa qualità potrebbe aggiungere, del tipo, nella configurazione proposta, picchi di volume indesiderati per contatti difettosi, da dover contrastare in parte con un eventuale resistenza in parallelo al segnale a valle.
Insomma per dissipare questi dubbi non c'è che da smanettarci su.

Insomma per dissipare questi dubbi non c'è che da smanettarci su.

Costruiscilo e basta ,poi si vedra'.
punti fermi : octocouplers selezionati
                se costruisci su millefori usa rame di piccola sezione (24 AWG). Conduce meno calore.
                non saldare.Usa serraggi per i reofori. Lascia i reofori lunghi.
                la corrente che arriva ai led deve essere pulita e costante . Quindi alimentatore ben fatto
                possibilmente con LT3080 o regolatori con basso rumore .
                l'apparecchio a monte deve avere impedenza d'uscita bassa (<500 Ohm)
                l'apparecchio a valle deve avere impedenza alta (> 47 Kohm ) altrimenti buffer a valle (tubi o transistor) interposto
                col finale .
Se sono noioso me lo potete dire tranquillamente pero' attenendomi a questi paletti ho avuto risultati come ho gia' detto
davvero degni di nota e costanti . Almeno finora è cosi da mesi poi sara' quel che sara'...non ho mica speso chissà cosa ....

Noioso? No no, proprio il contrario, anzi se hai qual cosa altro da aggiungere... 

Biagio De Simone ha scritto:Noioso? No no, proprio il contrario, anzi se hai qual cosa altro da aggiungere... 

io non l'ho fatto ma georgehifi su diyaudio consiglia di ricoprire di cera gli octocouplets per isolarli al massimo dal calore e dalla luce...

Qui viene spiegato uno dei dubbi che mi ponevo, ossia la non linearità della cella, e di conseguenza la distorsione, in base alla configurazione adottata e all'attenuazione:
http://www.silonex.com/audiohm/levelcontrol.html

Salve a tutti, mi introduco nella discussione perchè proprio in questi giorni ho iniziato un nuovo progetto a cui vorrei interfacciare un potenziometro differente dai soliti, il progetto è un controller volume/sel sorgente con display, telecomando e selezione manuale tramite encoder basato su microcontrollore, avevo pensato ad uno step attenuator a relays ma i circuiti che vengono utilizzati in rete sfruttano una rete resistiva pigreco, questo tipo di configurazione non garantisce (da quanto letto in rete) una linearità dell'impedenza totale del circuito infatti al variare del valore di r visto dal carico varia anche la r d'ingresso. Così ho pensato di utilizzare un circuito del genere:

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine]

E' un attenuatore a 6 bit che utilizza 6 micro relays per canale, ho anche realizzato un foglio di calcolo con grafico della r d'uscita per ognuno dei 64 possibili valori (6bit).

Questa è la rappresentazione grafica della r d'uscita

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine]

Il foglio di calcolo è questo link

i valori inseriti simulano un pot da 50k (min 16ohm max 52k), inserendo un ulteriore relay si può ottenere uno 0-52k

se qualcuno avesse opinioni in merito o esperienze con step attenuator a relay mi piacerebbe avere qualche opinione

lusi78 ha scritto:Salve a tutti, mi introduco nella discussione perchè proprio in questi giorni ho iniziato un nuovo progetto a cui vorrei interfacciare un potenziometro differente dai soliti, il progetto è un controller volume/sel sorgente con display, telecomando e selezione manuale tramite encoder basato su microcontrollore, avevo pensato ad uno step attenuator a relays ma i circuiti che vengono utilizzati in rete sfruttano una rete resistiva pigreco, questo tipo di configurazione non garantisce (da quanto letto in rete) una linearità dell'impedenza totale del circuito infatti al variare del valore di r visto dal carico varia anche la r d'ingresso. Così ho pensato di utilizzare un circuito del genere:

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E' un attenuatore a 6 bit che utilizza 6 micro relays per canale, ho anche realizzato un foglio di calcolo con grafico della r d'uscita per ognuno dei 64 possibili valori (6bit).

Questa è la rappresentazione grafica della r d'uscita

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine]

Il foglio di calcolo è questo link

i valori inseriti simulano un pot da 50k (min 16ohm max 52k), inserendo un ulteriore relay si può ottenere uno 0-52k

se qualcuno avesse opinioni in merito o esperienze con step attenuator a relay mi piacerebbe avere qualche opinione

quello che descrivi esiste come apparecchio commerciale come questo:
http://www.audioselection.it/product.php~idx~~~480~~RV+ENCODE~.html
Io lo avevo preso in kit e costruito e l'ho usato per anni.
era un buon componente ma il lightspeed lo massacra ,per i miei gusti naturalmente .
L'ho messo da parte a coprirsi di polvere .

Credo che il modulo che mi segnali usi lo schema a reti resistive a pi greco (6 releys controllano entrambi i canali) con i problemi di variazione di impedenza di cui parlavo. Comunque credo che proverò anche il lightspeed, di solito con i microcontrollori pilotano i led dei fotoaccoppiatori in pwm ma credo sia meglio usare le uscite analogiche e qualche transistor.

Confermo che il kit cinese ha la sezone resistiva a Pgreco.
Quella che vedo nel disegno sembra più "figa".... spiega meglio che la cosa mi incuriosisce.

lusi78 ha scritto:Credo che il modulo che mi segnali usi lo schema a reti resistive a pi greco (6 releys controllano entrambi i canali) con i problemi di variazione di impedenza di cui parlavo. Comunque credo che proverò anche il lightspeed, di solito con i microcontrollori pilotano i led dei fotoaccoppiatori in pwm ma credo sia meglio usare le uscite analogiche e qualche transistor.

Ascolta Lusi ...perchè non lo provi sto Lightspeed . Rispettando i requisiti di cui ho gia' detto
hai in contropartita un controllo di volume di una qualità inaspettata senza i costi e la complessità
di ogni altra soluzione che possa lontanamente competere .
Ne ho provato di tutti i colori ma facevano sempre qualche danno al segnale...come dire" lo uccidevano ancora in culla".
Naturalmente è una mia opinione....

PS = è il caso di precisare che gli octocouplers di cui si parla sono i Silonex NSL-32SR3 (selezionati e accoppiati)
http://www.silonex.com/datasheets/specs/images/pdf/104058.pdf

Be sicuramente li proverò per vedere la fattibilità dell'accoppiamento con micro, ma purtroppo dovrò comandarli in pwm in quanto il micro che uso ha soltanto 2 out analogici (stm32f4), comunque ad occhio questi mi sembrano meglio dei sinolex (link esattamente i VTL5C3) li vende anche banzai, funzionano da 1 a 40ma e stando al datasheet hanno un range di r da 1,5ohm a 30kohm (ma se vedi il datasheet si può tranquillamente arrivare ai 50k) inoltre con il micro potrei approcciare una taratura software anzichè prendere i componenti matchati.

Oscar-san ha scritto:Confermo che il kit cinese ha la sezone resistiva a Pgreco.
Quella che vedo nel disegno sembra più "figa".... spiega meglio che la cosa mi incuriosisce.

Praticamente lo schema equivalente è questo:

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine]

se guardi lo schema che ho postato nella pagina precedente puoi vedere che nello stato di riposo la req1 è data dal parallelo delle 6r connesse al relay cioè 52,6k ed è il valore max possibile, mentre la req2 è al minimo valore possibile, sempre dal parallelo delle 6r connesse 16,25 ohm mentre con i 6 bit ad "1" si ha l'opposto essendo i 2 rami complementari, nel mezzo ci sono tutti i possibili paralleli dati dai 6 bit e puoi vedere tutti gli step dal foglio di calcolo che ho caricato.

lusi78 ha scritto:Be sicuramente li proverò per vedere la fattibilità dell'accoppiamento con micro, ma purtroppo dovrò comandarli in pwm in quanto il micro che uso ha soltanto 2 out analogici (stm32f4), comunque ad occhio questi mi sembrano meglio dei sinolex (link esattamente i VTL5C3) li vende anche banzai, funzionano da 1 a 40ma e stando al datasheet hanno un range di r da 1,5ohm a 30kohm (ma se vedi il datasheet si può tranquillamente arrivare ai 50k) inoltre con il micro potrei approcciare una taratura software anzichè prendere i componenti matchati.

Interessante, come la faresti la taratura?
Come mai la scelta del stm32f4? Come lo programmi?

La scelta del micro è dovuta al fatto che ci si può mettere sopra il .net micro framework (roba microsoft per i non addetti ai lavori) e visto che di mestiere faccio proprio lo sviluppatore in .net (web e desktop, i microcontrollori mi mancavano  ) è un vantaggio non da poco.
Comunque ad esperimenti fatti pubblicherò un apposito 3d con il sorgente del controller e l'hardware necessario (se tutto funzionerà come vorrei  )

La taratura dei fotoaccoppiatori la farei giocando via sw sul segnale di controllo:

collegherei ogni fotoaccoppiatore ad un segnale pwm separato (quindi 4 segnali pwm), se ad esempio sul primo f.a. con un dutycycle del 3% ottenessi una r di 50ohm magari per ottenere la stessa r sul secondo fotoaccoppiatore avrei bisogno un d.c. del 4%, se volessi un pot con 30 step mi basterebbe assegnare ad ogni step l'esatto d.c. per ognuno dei 4 canali pwm. Questo nella teoria poi nella pratica chissà