il mio OTL con 6c33c

Bartman ha scritto:   

Ammazza...
Pure il Mig25 di mezzo   

Stupefacente a dir poco

Complimentissimi a Bruno, incredibile, ringrazia che sei de Roma, un po' troppo lontanuccio per me altrimenti sarei piombato di gran carriera   

Comunque prima de morì lo devo sentire   

ciao ...be' cierto che non stai qui dietro l'angolo    ma mai disperare non si sa mai      

ideafolle ha scritto:
ciao ...be' cierto che non stai qui dietro l'angolo    ma mai disperare non si sa mai      

Ho un parente in zona Ciampino... si sa mai che prima o poi   

piero7 ha scritto:Un missile una volta partito ha un'aspettativa di vita di quanto, mezzora? Un'ora? Poi boom ed è tutto finito. Valvola inclusa.  

I datasheet vanno sempre letti, sono il Vangelo di una valvola...

Buona lettura!

Inutile esortazione . La lettura era doverosa e naturale .

Piero, datasheet alla mano il tubo 6C33C in questo specifico progetto è polarizzato con un'anodica di 160V e un bias fisso che fa' erogare 120mA di corrente a ogni singolo tubo.
Siamo quindi largamente sotto la massima dissipazione prevista. Questo consente una vita
lunga al tubo. Se mi fai capire cosa significa boOM in questo contesto mi fai cosa gradita e
inoltre la valvola in questione non stava sul missile ma nel sistema di puntamento a terra o
sull'aviogetto, perfettamente tetragona nel suo funzionamento.
Il tuo intervento non riesco a capirlo . Volevi bacchettare il progettista o Bruno che diligentemente si è attenuto al capitolato di progetto ? Chi prende in mano i tubi sa' bene
che deve esaminare i datasheet e studiarsi i punti di lavoro e Bruno questo ha fatto
anche se il progetto era gia' ampiamente collaudato e messo a punto da chi lo ha formulato. E dove nascevano dubbi ha cercato di studiare e capire, a posteriori con frutto mi pare .

A me era venuto il dubbio che montando le valvole in verticale, il calore prodotto da quelle alla base potesse influenzare quelle poste più in alto, ma non credo che Bruno abbia tralasciato questo particolare prima di procedere con la sua realizzazione.
Anzi pare proprio che queste cornute se le sia studiate per bene!!!   

A proposito Bruno, ho notato ora che sei di Ardea, sta a vedere che prima o poi ti vengo a trovare..
La mia zia vive in via Roma, la prossima volta che vado a trovarla mi farebbe molto piacere fare un salto e conoscerti!

L.

emmeci ha scritto: 18/02/2014, un gruppo di coraggiosi esploratori sbarca in quel di Ardea, ed assistiamo all'incontro con il monolite... vai col filmaggio!   



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Un po di pazienza e seguiranno altri documenti e commenti!    

Senza dubbio mauro emmeci è il poeta del forum con il dono "visionario" (in riferimento alla citazione del monolite)...grazie per le fotografie.

Da par mio, avendo in dote solamente una smisurata nubbiaggine   e non avendo ancora avuto la fortuna di conoscerlo personalmente, non sono certo degno di elogiare "tecnicamente" Bruno... ma voglio comunque ringraziarlo per la passione e la volontà di mettersi in gioco (    ) che trasmette...personalmente uno stimolo assoluto...leggendo i contributi di voi tutti assale una irrefrenabile voglia di studio "matto e disperatissimo"..spero solamente che non mi spunti la gobba             

Marco

sontero ha scritto:

piero7 ha scritto:Un missile una volta partito ha un'aspettativa di vita di quanto, mezzora? Un'ora? Poi boom ed è tutto finito. Valvola inclusa.  

I datasheet vanno sempre letti, sono il Vangelo di una valvola...

Buona lettura!

Inutile esortazione . La lettura era doverosa e naturale .

Piero, datasheet alla mano il tubo 6C33C in questo specifico progetto è polarizzato con un'anodica di 160V e un bias fisso che fa' erogare 120mA di corrente a ogni singolo tubo.
Siamo quindi largamente sotto la massima dissipazione prevista. Questo consente una vita
lunga al tubo. Se mi fai capire cosa significa boOM in questo contesto mi fai cosa gradita e
inoltre la valvola in questione non stava sul missile ma nel sistema di puntamento a terra o
sull'aviogetto, perfettamente tetragona nel suo funzionamento.
Il tuo intervento non riesco a capirlo . Volevi bacchettare il progettista o Bruno che diligentemente si è attenuto al capitolato di progetto . Chi prende in mano i tubi sa' bene
che deve esaminare i datasheet e studiarsi i punti di lavoro e Bruno questo ha fatto
anche se il progetto era gia' ampiamente collaudato e messo a punto da chi lo ha formulato. E dove nascevano dubbi ha cercato di studiare e capire, a posteriori con frutto mi pare .

Rispondo a te ed evito di rispondere a chi fa un semplice copia&incolla dal web argomentando le mie perplessità.

Bacchettare? Ma che stai a di? Ma che c'entra il progetto? E' il layout che mi lascia perplesso...

La durata di vita di quella valvola è legata alla dissipazione e alla temperatura di utilizzo. Vedere la sezione temperatura di utilizzo limite del datasheet. Io non so che temperatura raggiunge la valvola superiore, visto che si becca pure il calore delle tre valvole inferiori, ed il layout che mi lascia perplesso. Di ampli con la 6C33 è pieno il web, ma di ampli con le valvole montate in verticale, una sotto l'altra, è il primo che vedo.

Sarei curioso, se qualcuno ha una termocoppia, sapere che temperatura c'è sulla valvola in alto dopo che l'ampli è in funzione per un'oretta o due, magari d'estate quando fa davverop caldo, e se questo stress termico continuo, nel tempo faccia bene alla valvola, e se quel layout porta qualche beneficio, o è solo controproducente. L'ampli, piaccia o non piaccia, viene sempre una bestia per peso e dimensioni, visto il numero di valvole e di ferri necessario, quindi trovo logico farlo nel modo che consenta il massimo smaltimento del calore, perché di calore quelle valvole ne producono tanto!

Quanto dura una 6C33 è dato noto, è una valvola che non brilla per longevità e quel layout lo trovo solo controproducente sotto questo punto di vista. Tutte le elucubrazioni circa missili, mig e amenità del genere, ci azzeccano come i cavoli a merenda...

Tutto qui.

piero7 ha scritto:

sontero ha scritto:

piero7 ha scritto:Un missile una volta partito ha un'aspettativa di vita di quanto, mezzora? Un'ora? Poi boom ed è tutto finito. Valvola inclusa.  

I datasheet vanno sempre letti, sono il Vangelo di una valvola...

Buona lettura!

Inutile esortazione . La lettura era doverosa e naturale .

Piero, datasheet alla mano il tubo 6C33C in questo specifico progetto è polarizzato con un'anodica di 160V e un bias fisso che fa' erogare 120mA di corrente a ogni singolo tubo.
Siamo quindi largamente sotto la massima dissipazione prevista. Questo consente una vita
lunga al tubo. Se mi fai capire cosa significa boOM in questo contesto mi fai cosa gradita e
inoltre la valvola in questione non stava sul missile ma nel sistema di puntamento a terra o
sull'aviogetto, perfettamente tetragona nel suo funzionamento.
Il tuo intervento non riesco a capirlo . Volevi bacchettare il progettista o Bruno che diligentemente si è attenuto al capitolato di progetto . Chi prende in mano i tubi sa' bene
che deve esaminare i datasheet e studiarsi i punti di lavoro e Bruno questo ha fatto
anche se il progetto era gia' ampiamente collaudato e messo a punto da chi lo ha formulato. E dove nascevano dubbi ha cercato di studiare e capire, a posteriori con frutto mi pare .

Rispondo a te ed evito di rispondere a chi fa un semplice copia&incolla dal web argomentando le mie perplessità.

Bacchettare? Ma che stai a di? Ma che c'entra il progetto? E' il layout che mi lascia perplesso...

La durata di vita di quella valvola è legata alla dissipazione e alla temperatura di utilizzo. Vedere la sezione temperatura di utilizzo limite del datasheet. Io non so che temperatura raggiunge la valvola superiore, visto che si becca pure il calore delle tre valvole inferiori, ed il layout che mi lascia perplesso. Di ampli con la 6C33 è pieno il web, ma di ampli con le valvole montate in verticale, una sotto l'altra, è il primo che vedo.

Sarei curioso, se qualcuno ha una termocoppia, sapere che temperatura c'è sulla valvola in alto dopo che l'ampli è in funzione per un'oretta o due, magari d'estate quando fa davverop caldo, e se questo stress termico continuo, nel tempo faccia bene alla valvola, e se quel layout porta qualche beneficio, o è solo controproducente. L'ampli, piaccia o non piaccia, viene sempre una bestia per peso e dimensioni, visto il numero di valvole e di ferri necessario, quindi trovo logico farlo nel modo che consenta il massimo smaltimento del calore, perché di calore quelle valvole ne producono tanto!

Quanto dura una 6C33 è dato noto, è una valvola che non brilla per longevità e quel layout lo trovo solo controproducente sotto questo punto di vista. Tutte le elucubrazioni circa missili, mig e amenità del genere, ci azzeccano come i cavoli a merenda...

Tutto qui.

si si si ciai ragione come dici tu uguale uguale...senza ombra di dubio   nun te preocupa                      
ps ma che ti aspettavi ....piu' di un semplice copia e incolla x pispondere alla tua polemica   ed il vizio di postarti in modo polemico invecie che costruttivo ..nun cie riesci proprio a levartelo!

piero7 ha scritto:

Bacchettare? Ma che stai a di? Ma che c'entra il progetto? E' il layout che mi lascia perplesso...

La durata di vita di quella valvola è legata alla dissipazione e alla temperatura di utilizzo. Vedere la sezione temperatura di utilizzo limite del datasheet. Io non so che temperatura raggiunge la valvola superiore, visto che si becca pure il calore delle tre valvole inferiori, ed il layout che mi lascia perplesso. Di ampli con la 6C33 è pieno il web, ma di ampli con le valvole montate in verticale, una sotto l'altra, è il primo che vedo.

Sarei curioso, se qualcuno ha una termocoppia, sapere che temperatura c'è sulla valvola in alto dopo che l'ampli è in funzione per un'oretta o due, magari d'estate quando fa davverop caldo, e se questo stress termico continuo, nel tempo faccia bene alla valvola, e se quel layout porta qualche beneficio, o è solo controproducente. L'ampli, piaccia o non piaccia, viene sempre una bestia per peso e dimensioni, visto il numero di valvole e di ferri necessario, quindi trovo logico farlo nel modo che consenta il massimo smaltimento del calore, perché di calore quelle valvole ne producono tanto!

Quanto dura una 6C33 è dato noto, è una valvola che non brilla per longevità e quel layout lo trovo solo controproducente sotto questo punto di vista. Tutte le elucubrazioni circa missili, mig e amenità del genere, ci azzeccano come i cavoli a merenda...

Tutto qui.

Ok prendo atto. Anche se magari le tue perplessita' le stai spiegando solo ora e comunque mi sembri esageratamente
critico . Si puo dire la stessa cosa anche in modo propositivo: la questione che sollevi è stata vagliata e sono sicuro che
Bruno ha gia' una efficace soluzione nel cassetto . Ritengo che l'impazienza di mettere alla prova il marchingegno
abbia prevalso....alla fine sara' libero di scegliere cosa fare del suo arnese perbacco e so' quanta fatica ha profuso.

 Ma insomma! Me lo dite come le devo mette 'ste valvole, così va' bene???    

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sontero ha scritto:

piero7 ha scritto:

Bacchettare? Ma che stai a di? Ma che c'entra il progetto? E' il layout che mi lascia perplesso...

La durata di vita di quella valvola è legata alla dissipazione e alla temperatura di utilizzo. Vedere la sezione temperatura di utilizzo limite del datasheet. Io non so che temperatura raggiunge la valvola superiore, visto che si becca pure il calore delle tre valvole inferiori, ed il layout che mi lascia perplesso. Di ampli con la 6C33 è pieno il web, ma di ampli con le valvole montate in verticale, una sotto l'altra, è il primo che vedo.

Sarei curioso, se qualcuno ha una termocoppia, sapere che temperatura c'è sulla valvola in alto dopo che l'ampli è in funzione per un'oretta o due, magari d'estate quando fa davverop caldo, e se questo stress termico continuo, nel tempo faccia bene alla valvola, e se quel layout porta qualche beneficio, o è solo controproducente. L'ampli, piaccia o non piaccia, viene sempre una bestia per peso e dimensioni, visto il numero di valvole e di ferri necessario, quindi trovo logico farlo nel modo che consenta il massimo smaltimento del calore, perché di calore quelle valvole ne producono tanto!

Quanto dura una 6C33 è dato noto, è una valvola che non brilla per longevità e quel layout lo trovo solo controproducente sotto questo punto di vista. Tutte le elucubrazioni circa missili, mig e amenità del genere, ci azzeccano come i cavoli a merenda...

Tutto qui.

Ok prendo atto. Anche se magari le tue perplessita' le stai spiegando solo ora e comunque mi sembri esageratamente
critico . Si puo dire la stessa cosa anche in modo propositivo: la questione che sollevi è stata vagliata e sono sicuro che
Bruno ha gia' una efficace soluzione nel cassetto . Ritengo che l'impazienza di mettere alla prova il marchingegno
abbia prevalso....alla fine sara' libero di scegliere cosa fare del suo arnese perbacco e so' quanta fatica ha profuso.

ciao giovanni il problema del calore x la prima valvola ,non sussiste . che gia in fase di montagio lo avevo previsto ed risolto , ma alle brutte avevo gia unaltra soluzione pronta da mettere in atto . fino a mo' aceso x 4 ore tutto normale ed rientra tranquillamente nei parametri . ma se con il caldo de l'estate dovesse dare problemi ,e semplice ottemperare pure a questa eventualita . che se ricordo gia te l'avevo accennata . avere inpazienza di sentirlo .... ci sta   ma non a discapito della sicureza del finale. per cui non vedo xche mi debba giustificare ,o spiegare a lui il mio operato ,che tanto non e' altro che capacie di polemizare negativamente su tutto . se prima di criticare e sentenziare avesse chiesto quale soluzione adottata avessi adottato ,uno ne avrebbe parlato e magari un buon conziglio avrebbe fatto pure comodo    

sontero ha scritto:

piero7 ha scritto:

Bacchettare? Ma che stai a di? Ma che c'entra il progetto? E' il layout che mi lascia perplesso...

La durata di vita di quella valvola è legata alla dissipazione e alla temperatura di utilizzo. Vedere la sezione temperatura di utilizzo limite del datasheet. Io non so che temperatura raggiunge la valvola superiore, visto che si becca pure il calore delle tre valvole inferiori, ed il layout che mi lascia perplesso. Di ampli con la 6C33 è pieno il web, ma di ampli con le valvole montate in verticale, una sotto l'altra, è il primo che vedo.

Sarei curioso, se qualcuno ha una termocoppia, sapere che temperatura c'è sulla valvola in alto dopo che l'ampli è in funzione per un'oretta o due, magari d'estate quando fa davverop caldo, e se questo stress termico continuo, nel tempo faccia bene alla valvola, e se quel layout porta qualche beneficio, o è solo controproducente. L'ampli, piaccia o non piaccia, viene sempre una bestia per peso e dimensioni, visto il numero di valvole e di ferri necessario, quindi trovo logico farlo nel modo che consenta il massimo smaltimento del calore, perché di calore quelle valvole ne producono tanto!

Quanto dura una 6C33 è dato noto, è una valvola che non brilla per longevità e quel layout lo trovo solo controproducente sotto questo punto di vista. Tutte le elucubrazioni circa missili, mig e amenità del genere, ci azzeccano come i cavoli a merenda...

Tutto qui.

Ok prendo atto. Anche se magari le tue perplessita' le stai spiegando solo ora e comunque mi sembri esageratamente
critico . Si puo dire la stessa cosa anche in modo propositivo: la questione che sollevi è stata vagliata e sono sicuro che
Bruno ha gia' una efficace soluzione nel cassetto . Ritengo che l'impazienza di mettere alla prova il marchingegno
abbia prevalso....alla fine sara' libero di scegliere cosa fare del suo arnese perbacco e so' quanta fatica ha profuso.

Io sono sorpreso e meravigliato... Stai/state prendendo un granchio grande quanto una casa se pensate che io voglia accendere un flame.  

Questo è un forum di autocostruzione? E se qualcuno ha dei dubbi circa una soluzione (layout) fa delle domande e pone dei dubbi che deve fare? Redigere un documento in carta bollata davanti ad un notaio e due testimoni per certificare che è solo un appunto tecnico e che non si vuole bacchettare nessuno? O è lesa maestà  porre dei dubbi che poi, tanto infondati, non sono?

Mah!!!!

Comunque, resto ancora della mia idea e porto, visto che i miei dubbi li argomento e lascio fuori simpatie/antipatie, battutine infantili di chi fa il tifoso e suona la trombetta nella fanfare e non faccio abuso di faccine inutili in stile chat per adolescenti. Di datasheet della 6C33 ce ne sono tanti in giro, tutti sono traduzioni degli originali che essendo in cirillico sarebbero difficili da leggere. Tra quelli in mio possesso c'è questo del quale riporto uno stralcio:

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine]

Poi ti invio, se mi dai il tuo indirizzo di posta, il PDF originale se ti interessa averlo per il tuo archivio.

Inoltre, il primo datasheet postato dichiara esattamente le caratteristiche di funzionamento limite della valvola: Absolute Maximum Ratings. Sotto la riga: Envelope temperature ci sono tre valori, di cui due hanno un apice con rimando nel piè di pagina che le condizioni limite in cui la valvola opera in un ambiente con tot gradi di temperatura. La vita utile si riduce dalle 750 ore previste a 100 ore fino a morire dopo 2 ore in ambienti estremi se l'ambiente in cui opera arriva ad una certa temperatura (a dire il vero anche le vibrazioni riducono la vita, ma questo non ci interessa).

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine]

Ora il problema NON è mettere una valvola in orizzontale, ma metterne quattro, impilate una sopra l'altra! Ripeto, sarei curioso di sapere che temperatura arriva intorno alla prima valvola con le tre sotto che la scaldano per bene, magari in estate col caldo torrido...

Ora, da autocostruttore ad autocostruttore, tu sapendo questo, avresti impilato la valvole così come sono state impilate, una sotto l'altra, sapendo che comunque le 6C33 non sono dei campioni di longevità e sapendo quanto scaldano queste valvole? Io no. Questo è l'appunto tecnico che faccio.
Punto. Il "come suona" o "quant'è bello" non c'entra ne' interessa.

Tutto qui.

Poi, le potete montare pure a testa in giù o inclinte a 45 gradi le valvole se vi piace di più.

P.S. una ricerchina su google OTL e 6C33 da un sacco di risultati, ma proprio tanti, con tante immagini di ampli di tutte le foggie e misure. Ma nessuno con le valvole impilate una sotto l'altra. Chissà perché...

ideafolle ha scritto:

piero7 ha scritto:

sontero ha scritto:

piero7 ha scritto:Un missile una volta partito ha un'aspettativa di vita di quanto, mezzora? Un'ora? Poi boom ed è tutto finito. Valvola inclusa.  

I datasheet vanno sempre letti, sono il Vangelo di una valvola...

Buona lettura!

Inutile esortazione . La lettura era doverosa e naturale .

Piero, datasheet alla mano il tubo 6C33C in questo specifico progetto è polarizzato con un'anodica di 160V e un bias fisso che fa' erogare 120mA di corrente a ogni singolo tubo.
Siamo quindi largamente sotto la massima dissipazione prevista. Questo consente una vita
lunga al tubo. Se mi fai capire cosa significa boOM in questo contesto mi fai cosa gradita e
inoltre la valvola in questione non stava sul missile ma nel sistema di puntamento a terra o
sull'aviogetto, perfettamente tetragona nel suo funzionamento.
Il tuo intervento non riesco a capirlo . Volevi bacchettare il progettista o Bruno che diligentemente si è attenuto al capitolato di progetto . Chi prende in mano i tubi sa' bene
che deve esaminare i datasheet e studiarsi i punti di lavoro e Bruno questo ha fatto
anche se il progetto era gia' ampiamente collaudato e messo a punto da chi lo ha formulato. E dove nascevano dubbi ha cercato di studiare e capire, a posteriori con frutto mi pare .

Rispondo a te ed evito di rispondere a chi fa un semplice copia&incolla dal web argomentando le mie perplessità.

Bacchettare? Ma che stai a di? Ma che c'entra il progetto? E' il layout che mi lascia perplesso...

La durata di vita di quella valvola è legata alla dissipazione e alla temperatura di utilizzo. Vedere la sezione temperatura di utilizzo limite del datasheet. Io non so che temperatura raggiunge la valvola superiore, visto che si becca pure il calore delle tre valvole inferiori, ed il layout che mi lascia perplesso. Di ampli con la 6C33 è pieno il web, ma di ampli con le valvole montate in verticale, una sotto l'altra, è il primo che vedo.

Sarei curioso, se qualcuno ha una termocoppia, sapere che temperatura c'è sulla valvola in alto dopo che l'ampli è in funzione per un'oretta o due, magari d'estate quando fa davverop caldo, e se questo stress termico continuo, nel tempo faccia bene alla valvola, e se quel layout porta qualche beneficio, o è solo controproducente. L'ampli, piaccia o non piaccia, viene sempre una bestia per peso e dimensioni, visto il numero di valvole e di ferri necessario, quindi trovo logico farlo nel modo che consenta il massimo smaltimento del calore, perché di calore quelle valvole ne producono tanto!

Quanto dura una 6C33 è dato noto, è una valvola che non brilla per longevità e quel layout lo trovo solo controproducente sotto questo punto di vista. Tutte le elucubrazioni circa missili, mig e amenità del genere, ci azzeccano come i cavoli a merenda...

Tutto qui.

si si si ciai ragione come dici tu uguale uguale...senza ombra di dubio   nun te preocupa                      
ps ma che ti aspettavi ....piu' di un semplice copia e incolla x pispondere alla tua polemica   ed il vizio di postarti in modo polemico invecie che costruttivo ..nun  cie riesci proprio a levartelo!

La differenza tra te e me, e che le mie cose, le porto avanti in un solo posto (forum) ed inizio il post prima mettendo lo schema spiegando cosa voglio fare, in modo tale che chi mi legge capisca quello che voglio fare e non debba essere costretto ad "interpretare" faccine, birette e foto storte. Solo per capire (e vedere uno straccio di schema) di cosa stavi realizzando, ci son volute 3 o 4 pagine di faccine, le foto non aiutano, e chi ha capito qual'era il senso di orientamento di questo ampli?. Anche un ingegnere strutturale non avrebbe affatto capito che mettevi le valvole impilate, visto che il telaio pare una costruzione fatta con i lego e le foto postate non aiutano davvero a capirlo.

Poi, visto che parli tanto di condivisione ed esser propositivi, spiega perché qui proponi una cosa, e poi le domande le vai a fare su altri forum http://www.ilgazeboaudiofilo.com/t12875-otl-6c33-da-70w-bebo-marotta-autocostruzione#421863

Non ti fidi di quello che gli utenti di questo forum ti possano dire visto che vai a chiedere le cose da un'altra parte e qui parli solo di birette e metti più faccine che parole? Questo si chiama crossposting, ed è una cosa veramente antipatica!

Ma ammesso che avessi capito che le valvole erano impilate (e così non è) e te lo avessi detto appena partito, avresti cambiato idea? Io penso proprio di no... sei cocciuto, poi figurati se avessi preso per buono il mio suggerimento.... se.... campa cavallo che l'erba cresce!!!

Parlare con te non è facile, primo, perché è difficile capirti, almeno io ho davvero difficoltà e non mi piace fare la clack a nessuno o darti sempre ragione, secondo perchè sei così prevenuto da risultare sgradevole. A te non bisogna MAI contraddirti! Mai! E l'ho capito sin dal raduno cozze pelose, cosa e come rispondevi quando qualcuno ti faceva un appunto tecnico sui tuoi lavori... aggressivo e violento, te li magnavi! Ma se fa così?

bravo piero      sei noioso e prevedibile , come volevasi dimostrare     ovvero dire inquadrato e standarizato non riesci a vedere piu' in la del naso. qui stai a fa la stessa fine di quando o chesto dei igbt che secondo te era inpossibile che sonavano    ma pare che sonano e manco poco   e l'unica cosa che sei riuscito a fare e' montare una polemica come stai faciendo qui     
x quanto riguarda la fiducia giovanni era perfettamente al corente, volevo vede come se movevano in merito e difatti    boche cucite ...ma'    in quanto alla condivisione ed aiutare gli altri x quanto posso e ne so    prova a dare uno sguardo in giro sia qui che su tforum (senza contare quello in privato) me sa che ti dovrai ricredere un po'    x quuanto riguarda il relazionarzi con gli altri   basta guardare in giro x i forum di come mi rispondono ed in quanti e come mi tengono in conziderazione       e tu ai la stessa considerazione
   me sa proprio de NO'!     che sei riuscito a discutere pure con te stesso!       
FIGLIOLO     a quanto pare sei tu che ai dei seri problemi di comunicazione con gli altri e se ti aplichi un po' puio migliorare     magari cominciando a farti 2      aiutano FIDATE in conclusione nun lo sai manco te quello che voi di . cioe' come se dicie a roma ...un arimediato                                                                
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piero7 ha scritto:

sontero ha scritto:

piero7 ha scritto:

Bacchettare? Ma che stai a di? Ma che c'entra il progetto? E' il layout che mi lascia perplesso...

La durata di vita di quella valvola è legata alla dissipazione e alla temperatura di utilizzo. Vedere la sezione temperatura di utilizzo limite del datasheet. Io non so che temperatura raggiunge la valvola superiore, visto che si becca pure il calore delle tre valvole inferiori, ed il layout che mi lascia perplesso. Di ampli con la 6C33 è pieno il web, ma di ampli con le valvole montate in verticale, una sotto l'altra, è il primo che vedo.

Sarei curioso, se qualcuno ha una termocoppia, sapere che temperatura c'è sulla valvola in alto dopo che l'ampli è in funzione per un'oretta o due, magari d'estate quando fa davverop caldo, e se questo stress termico continuo, nel tempo faccia bene alla valvola, e se quel layout porta qualche beneficio, o è solo controproducente. L'ampli, piaccia o non piaccia, viene sempre una bestia per peso e dimensioni, visto il numero di valvole e di ferri necessario, quindi trovo logico farlo nel modo che consenta il massimo smaltimento del calore, perché di calore quelle valvole ne producono tanto!

Quanto dura una 6C33 è dato noto, è una valvola che non brilla per longevità e quel layout lo trovo solo controproducente sotto questo punto di vista. Tutte le elucubrazioni circa missili, mig e amenità del genere, ci azzeccano come i cavoli a merenda...

Tutto qui.

Ok prendo atto. Anche se magari le tue perplessita' le stai spiegando solo ora e comunque mi sembri esageratamente
critico . Si puo dire la stessa cosa anche in modo propositivo: la questione che sollevi è stata vagliata e sono sicuro che
Bruno ha gia' una efficace soluzione nel cassetto . Ritengo che l'impazienza di mettere alla prova il marchingegno
abbia prevalso....alla fine sara' libero di scegliere cosa fare del suo arnese perbacco e so' quanta fatica ha profuso.

Io sono sorpreso e meravigliato... Stai/state prendendo un granchio grande quanto una casa se pensate che io voglia accendere un flame.  

Questo è un forum di autocostruzione? E se qualcuno ha dei dubbi circa una soluzione (layout) fa delle domande e pone dei dubbi che deve fare? Redigere un documento in carta bollata davanti ad un notaio e due testimoni per certificare che è solo un appunto tecnico e che non si vuole bacchettare nessuno? O è lesa maestà  porre dei dubbi che poi, tanto infondati, non sono?

Mah!!!!

Comunque, resto ancora della mia idea e porto, visto che i miei dubbi li argomento e lascio fuori simpatie/antipatie, battutine infantili di chi fa il tifoso e suona la trombetta nella fanfare e non faccio abuso di faccine inutili in stile chat per adolescenti. Di datasheet della 6C33 ce ne sono tanti in giro, tutti sono traduzioni degli originali che essendo in cirillico sarebbero difficili da leggere. Tra quelli in mio possesso c'è questo del quale riporto uno stralcio:

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine]

Poi ti invio, se mi dai il tuo indirizzo di posta, il PDF originale se ti interessa averlo per il tuo archivio.

Inoltre, il primo datasheet postato dichiara esattamente le caratteristiche di funzionamento limite della valvola: Absolute Maximum Ratings. Sotto la riga: Envelope temperature ci sono tre valori, di cui due hanno un apice con rimando nel piè di pagina che le condizioni limite in cui la valvola opera in un ambiente con tot gradi di temperatura. La vita utile si riduce dalle 750 ore previste a 100 ore fino a morire dopo 2 ore in ambienti estremi se l'ambiente in cui opera arriva ad una certa temperatura (a dire il vero anche le vibrazioni riducono la vita, ma questo non ci interessa).

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine]

Ora il problema NON è mettere una valvola in orizzontale, ma metterne quattro, impilate una sopra l'altra! Ripeto, sarei curioso di sapere che temperatura arriva intorno alla prima valvola con le tre sotto che la scaldano per bene, magari in estate col caldo torrido...

Ora, da autocostruttore ad autocostruttore, tu sapendo questo, avresti impilato la valvole così come sono state impilate, una sotto l'altra, sapendo che comunque le 6C33 non sono dei campioni di longevità e sapendo quanto scaldano queste valvole? Io no. Questo è l'appunto tecnico che faccio.
Punto. Il "come suona" o "quant'è bello" non c'entra ne' interessa.

Tutto qui.

Poi, le potete montare pure a testa in giù o inclinte a 45 gradi le valvole se vi piace di più.

P.S. una ricerchina su google OTL e 6C33 da un sacco di risultati, ma proprio tanti, con tante immagini di ampli di tutte le foggie e misure. Ma nessuno con le valvole impilate una sotto l'altra. Chissà perché...

Grazie Piero, ma stai dando per scontato che solo tu hai attinto dai datasheet mentre il sottoscritto ha costruito l'ampli che hai visto, secondo te, infischiandosene di consultarlo. Dovresti avere un'evidenza contraria ma probabilmente pensi che non è cosi. Lascio a te decidere, non voglio influenzarti.
Piero parliamoci chiaro,
tu hai fatto un appunto tecnico che non è scorretto, anzi il contrario, ma se ti si dice
che comunque l'autocostruttore Bruno Baldi voleva fare una sperimentazione consapevole in una direzione diversa di cui
si prende tutto l'onere e la paternita' che c'entrano le considerazioni di tipo personalistico . Da uno spunto tecnico si deborda in uno spuntone personale persino inverecondo . Mi dispiace ma le tue antipatie personali devono rimanere
tue non le devi sbattere in faccia cosi aspramente utilizzando strumentalmente un rilievo tecnico. Se permetti la tua è una caduta di stile.Se qualcuno mi da' fastidio e commette errori marchiani io semplicemente lo ignorerei . Che si arrangi. Ho i miei problemi da risolvere (la famosa trave nell'occhio).
Il professore impartisce la lezione anche a chi non stima e non deve mostrarlo, perchè perderebbe la sua autorevolezza . Deve stare al di sopra se è saggio e insegnare e basta a tutti anche a quelli che gli sembrano asini.
Nella vita poi si scopre molto spesso che i presunti asini non lo erano affatto. E' una scoperta che desta sempre meraviglia e pertanto
meglio lasciare sempre una porta aperta.
Giovanni

sontero ha scritto:
Grazie Piero, ma stai dando per scontato che solo tu hai attinto dai datasheet mentre il sottoscritto ha costruito l'ampli che hai visto, secondo te, infischiandosene di consultarlo. Dovresti avere un'evidenza contraria ma probabilmente pensi che non è cosi. Lascio a te decidere, non voglio influenzarti.
Piero parliamoci chiaro,
tu hai fatto un appunto tecnico che non è scorretto, anzi il contrario, ma se ti si dice
che comunque l'autocostruttore Bruno Baldi voleva fare una sperimentazione consapevole in una direzione diversa di cui
si prende tutto l'onere e la paternita' che c'entrano le considerazioni di tipo personalistico . Da uno spunto tecnico si deborda in uno spuntone personale persino inverecondo . Mi dispiace ma le tue antipatie personali devono rimanere
tue non le devi sbattere in faccia cosi aspramente utilizzando strumentalmente un rilievo tecnico. Se permetti la tua è una caduta di stile.Se qualcuno mi da' fastidio e commette errori marchiani io semplicemente lo ignorerei . Che si arrangi. Ho i miei problemi da risolvere (la famosa trave nell'occhio).
Il professore impartisce la lezione anche a chi non stima e non deve mostrarlo, perchè perderebbe la sua autorevolezza . Deve stare al di sopra se è saggio e insegnare e basta a tutti anche a quelli che gli sembrano asini.
Nella vita poi si scopre molto spesso che i presunti asini non lo erano affatto. E' una scoperta che desta sempre meraviglia e pertanto
meglio lasciare sempre una porta aperta.
Giovanni

Sto dando per scontato cosa? Tu fai tu disfi... Affermi che "ho fatto un appunto che non è scorretto" ma mi dici che do per scontato che solo io ho consultato i data sheet... O l'una o l'altra. Decidi tu cosa vuoi che io abbia fatto!

Poi però te ne esci con un "parliamoci chiaro" e decidi tu cosa o chi mi è simpatico e chi no. Parli di "professore che insegna" e di caduta di stile.

Guarda che a me non mi sta simpatico nessuno così come non mi sta antipatico ugualmente nessuno. Con ideafolle (e con te e tutti gli altri) non ci devo andare a letto, non mi vedo la sera al bar e al di fuori dell'autocostruzione audio, non ho nessun contatto con nessuno e non parlo di donne, motori, politica etc. Quindi il film che ti sei fatto è tutta opera tua e di mio non c'è nulla.

Che tu ci creda o no, è vero che non avevo capito l'orientamento di quel telaio, leggendo a spizzichi e a bocconi per quel poco che frequento, da quelle foto non avrei mai supposto che le valvole fossero montate una sotto l'altra, impilate. Anche perché davvero nessuno al mondo ha mai montato una batteria di 6C33 in orizzontale. A difesa del costruttore parli di sperimentazione. Ma la sperimentazione la si fa facendo verifiche e misure, e finché qualcuno non misura la temperatura che c'è sulla valvola più in alto restano solo congetture, l'ampli funziona anche montando le valvole a testa in giù, non distorce a causa dell'orientamento delle valvole! Il problema, se i miei dubbi sono giusti, è nell'affidabilita e nella durata nel tempo delle valvole. Io parlo di dubbio, non di errore.

Io non do per scontato che sia l'unico ad aver consultato un datasheet, ma il dato di fatto è che ideafolle la parte che vi ho mostrato nel mio precedente post del datasheet non l'avete per niente presa in considerazione, cosa che io ho fatto (oltre a mostravi un'altro datasheet dove è chiaramente specificato che vanno montate in verticale).

Circa la mia presunta rudezza nella risposta di ideafolle. Mi ha accusato di essere poco collaborativo. Ma come si fa ad essere collaborativo quando non si è chiari nel far capire agli altri cosa si vuole fare? Ma scorri il post dall'inizio, mi dici a che pagina s'è visto lo schema? Ma come si fa ad essere collaborativo con chi, se gli fai una domanda ti risponde con una aggressione verbale continua e fuori luogo, espressioni che neanche capisco, ma i modi si che si capiscono: aggressivi e violenti! Ma andiamo, altro che simpatia ed antipatia, pare che ci debba scappare il morto come inizi una frase, appena gli rivolgi la parola... Collaborazione e fai crossposting, chiedendo altrove di fugare i propri dubbi. Ma come, qua fai lo sborone, fai la sperimentazione, parli di collaborazione, e le domande le fai altrove? Non giudichi all'altezza le conoscenze degli utenti di questo forum ed è per questo che vai a chiedere altrove, e tra l'altro, non lo cagano manco di striscio? E' una cosa antipatissima il crossposting! Lo trovo pure un po' offensivo...

Sontero, come ho già detto in precedenza, non era affatto mia intenzione creare un flame o andar contro ideafolle. Mi frega meno di niente. Non c'era malafede nei miei intenti. Poi, visto che stai cercando l'estrema difesa d'ufficio, fai tu. A me, frega meno di niente farti cambiare idea.

Ciao e buon proseguimento

Amen....buon proseguimento anche a te.

piero7 ha scritto:

sontero ha scritto:
Grazie Piero, ma stai dando per scontato che solo tu hai attinto dai datasheet mentre il sottoscritto ha costruito l'ampli che hai visto, secondo te, infischiandosene di consultarlo. Dovresti avere un'evidenza contraria ma probabilmente pensi che non è cosi. Lascio a te decidere, non voglio influenzarti.
Piero parliamoci chiaro,
tu hai fatto un appunto tecnico che non è scorretto, anzi il contrario, ma se ti si dice
che comunque l'autocostruttore Bruno Baldi voleva fare una sperimentazione consapevole in una direzione diversa di cui
si prende tutto l'onere e la paternita' che c'entrano le considerazioni di tipo personalistico . Da uno spunto tecnico si deborda in uno spuntone personale persino inverecondo . Mi dispiace ma le tue antipatie personali devono rimanere
tue non le devi sbattere in faccia cosi aspramente utilizzando strumentalmente un rilievo tecnico. Se permetti la tua è una caduta di stile.Se qualcuno mi da' fastidio e commette errori marchiani io semplicemente lo ignorerei . Che si arrangi. Ho i miei problemi da risolvere (la famosa trave nell'occhio).
Il professore impartisce la lezione anche a chi non stima e non deve mostrarlo, perchè perderebbe la sua autorevolezza . Deve stare al di sopra se è saggio e insegnare e basta a tutti anche a quelli che gli sembrano asini.
Nella vita poi si scopre molto spesso che i presunti asini non lo erano affatto. E' una scoperta che desta sempre meraviglia e pertanto
meglio lasciare sempre una porta aperta.
Giovanni

Sto dando per scontato cosa? Tu fai tu disfi... Affermi che "ho fatto un appunto che non è scorretto" ma mi dici che do per scontato che solo io ho consultato i data sheet... O l'una o l'altra. Decidi tu cosa vuoi che io abbia fatto!

Poi però te ne esci con un "parliamoci chiaro" e decidi tu cosa o chi mi è simpatico e chi no. Parli di "professore che insegna" e di caduta di stile.

Guarda che a me non mi sta simpatico nessuno così come non mi sta antipatico ugualmente nessuno. Con ideafolle (e con te e tutti gli altri) non ci devo andare a letto, non mi vedo la sera al bar e al di fuori dell'autocostruzione audio, non ho nessun contatto con nessuno e non parlo di donne, motori, politica etc. Quindi il film che ti sei fatto è tutta opera tua e di mio non c'è nulla.

Che tu ci creda o no, è vero che non avevo capito l'orientamento di quel telaio, leggendo a spizzichi e a bocconi per quel poco che frequento, da quelle foto non avrei mai supposto che le valvole fossero montate una sotto l'altra, impilate. Anche perché davvero nessuno al mondo ha mai montato una batteria di 6C33 in orizzontale. A difesa del costruttore parli di sperimentazione. Ma la sperimentazione la si fa facendo verifiche e misure, e finché qualcuno non misura la temperatura che c'è sulla valvola più in alto restano solo congetture, l'ampli funziona anche montando le valvole a testa in giù, non distorce a causa dell'orientamento delle valvole! Il problema, se i miei dubbi sono giusti, è nell'affidabilita e nella durata nel tempo delle valvole. Io parlo di dubbio, non di errore.

Io non do per scontato che sia l'unico ad aver consultato un datasheet, ma il dato di fatto è che ideafolle la parte che vi ho mostrato nel mio precedente post del datasheet non l'avete per niente presa in considerazione, cosa che io ho fatto (oltre a mostravi un'altro datasheet dove è chiaramente specificato che vanno montate in verticale).

Circa la mia presunta rudezza nella risposta di ideafolle. Mi ha accusato di essere poco collaborativo. Ma come si fa ad essere collaborativo quando non si è chiari nel far capire agli altri cosa si vuole fare? Ma scorri il post dall'inizio, mi dici a che pagina s'è visto lo schema? Ma come si fa ad essere collaborativo con chi, se gli fai una  domanda ti risponde con una aggressione verbale continua e fuori luogo, espressioni che neanche capisco, ma i modi si che si capiscono: aggressivi e violenti! Ma andiamo, altro che simpatia ed antipatia, pare che ci debba scappare il morto come inizi una frase, appena gli rivolgi la parola... Collaborazione e fai crossposting, chiedendo altrove di fugare i propri dubbi. Ma come, qua fai lo sborone, fai la sperimentazione, parli di collaborazione, e le domande le fai altrove? Non giudichi all'altezza le conoscenze degli utenti di questo forum ed è per questo che vai a chiedere altrove, e tra l'altro, non lo cagano manco di striscio? E' una cosa antipatissima il crossposting! Lo trovo pure un po' offensivo...

Sontero, come ho già detto in precedenza, non era affatto mia intenzione creare un flame o andar contro ideafolle. Mi frega meno di niente. Non c'era malafede nei miei intenti. Poi, visto che stai cercando l'estrema difesa d'ufficio, fai tu. A me, frega meno di niente farti cambiare idea.

Ciao e buon proseguimento

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         si si cierto come no!   io ho capito ....ma te che hai DETTO ... o cosa volevi dire spiegati!    
ps. tu penza che so talmente ciucio che me sto x diploma   in termodinamica .
a pie' come gia' ti o detto sei noioso e ripetitivo .... dicci qualcosa di NUOVO invecie delle solite polemiche . 
  mi auguro sincieramente che tu abbia capito ed hai una vaga idea di cosa fosse l'oggetto misterioso  che o realizato.

Tutto finito? Mo che me stavo a divertì. Non ho guardato san remo per vedere sta telenovela. Ke peccato!!!  

ciao fili' sta a cierca de capi, e come fa a funziona quel coso che ho fatto    e magari pure che e' .    

Mr Phil ha scritto:Tutto finito? Mo che me stavo a divertì. Non ho guardato san remo per vedere sta telenovela. Ke peccato!!!  

Mr Phil per cortesia si occupi di altro che qui abbiamo gia' dato...    

Azz.....
Volevo sapere solo se posso uscire a guardare i carri di carnevale. Metti che esco e qua si ricomincia.    
Ho pagato il canone e non voglio perdermi neanche un minuto     

   problema ...traff. rumoroso che vibrava     RISOLTO!      mo muto e'   

Mr Phil ha scritto:Azz.....
Volevo sapere solo se posso uscire a guardare i carri di carnevale. Metti che esco e qua si ricomincia.    
Ho pagato il canone e non voglio perdermi neanche un minuto      

Tranquillo lo spettacolo è finito almeno per quanto riguarda me . Trastullati con Crozza per es. : ieri è stato irresistibile.
e imperdibile il canto a Angelina (Merkel), da rotolarsi......
Ciao Phil  

ideafolle ha scritto:   problema ...traff. rumoroso che vibrava     RISOLTO!      mo muto e'   

Bene e dicci come, la cosa  puo' interessare molti di noi (anche se ho elementi di prima mano  )

   una valvola ..aveva deciso di fare l'anarchica  :fischio:provata al provavalvole  tirava quasi 2 amper .invecie di 470ma circa
e di consequenza metteva a dura prova un avvolgimento del traff. faciendolo vibrare = rumore    sostituita la valvola ,ritarata ed tutto a posto .  il traff. ora muto e'     ed il monolite ...ringrazia ,e sona tutto contento