Re: Valvola alta e valvola bassa ?

sontero Ven Mag 09, 2014 9:26 pm

gattant ha scritto:Ritornando allo schema del Lillipre l'alimentatore presenta due uscite da 6,3v una per valvola alta e un'altra per la valvola bassa.
Come è possibile ? La 6SN7 ha un filamento solo cioè i piedini 7 e 8 ....

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Inoltre il condensatore di 16 v 220uf dovrebbe essere un elettrolitico sul Katodo della valvola bassa o sbaglio ? Penso comunque che sia una svista grafica

Ragazzi pero' stanno volando troppi strafalcioni e io notoriamente(per chi mi conosce ovviamente)non amo
fare il prof. (mi stanco se uno non ha studiato). Se fate lo sforzo di guardare i datasheet fareste molte scoperte e capireste di piu'.
La 6SN7 è un doppio triodo e ha i suoi due bravi filamenti per ogni triodo collegati fra loro internamente in serie e i piedini sul tubo sono due:
la corrente fluisce da un piedino all'altro , tutto qui.
Gattant ti sei messo a costruire un OTL ma sei sicuro di quello che hai fatto? Ho qualche perplessita'.
L'elettrolitico sul catodo non è una svista. E adesso vai a studiare perchè ne hai proprio bisogno.

sontero Ven Mag 09, 2014 9:41 pm

superluca71 ha scritto:La valvola alta ha il suo filamento e due canali dell'anodica L e R, la valvola bassa solo il filamento.

A questa "perla" non ho voluto rispondere ma ti darei lo stesso consiglio che ho dato ad Antonio(gattant).
Un buon inizio potrebbe essere visitare questo sito:
http://www.audiovalvole.it/tipologia_valvole_triodo.html

superluca71 Ven Mag 09, 2014 9:55 pm

Guarda la perla te la puoi mettere dove ti fa più piacere.. secondo te cosa intendevo? Lo so come è fatta una valvola! Valuta meglio le tue considerazioni. .. volevo intendere che sulla valvola bassa non arriva la parte di alimentazione dell'anodica! Forse il venerdi sera dopo una settimana di lavoro capita di essere stanchi e scrivere veloci... ti prego però in futuro di evitare di riprendermi col fare del professorino ...

sontero Ven Mag 09, 2014 10:25 pm

superluca71 ha scritto:Guarda la perla te la puoi mettere dove ti fa più piacere.. secondo te cosa intendevo? Lo so come è fatta una valvola! Valuta meglio le tue considerazioni. .. volevo intendere che sulla valvola bassa non arriva la parte di alimentazione dell'anodica! Forse il venerdi sera dopo una settimana di lavoro capita di essere stanchi e scrivere veloci... ti prego però in futuro di evitare di riprendermi col fare del professorino ...

Quello che volevi intendere era sufficientemente misterioso e comunque non voglio insegnarti niente nè fare come dici tu il professorino.
Da adesso ho terminato le mie lezioni .Certamente non le riprendero'. Riposa .

sontero Ven Mag 09, 2014 10:43 pm

Per Antonio
se per caso ritieni che io sia stato sconveniente nei tuoi confronti ti chiedo scusa . Ho cercato solo di aiutarti....quindi se
mi devi lanciare contumelie sappi che anch'io ignoro tantissime cose, sono quindi un ignorante che è poi cio' che mi spinge
a prendere in mano " l'amico libro" per liberarmi di questo fardello.
Davvero non voglio offendere nessuno e mi dispicerebbe averlo fatto . Non ne avevo intenzione.

gattant Sab Mag 10, 2014 9:03 am

sontero ha scritto:
gattant ha scritto:Ritornando allo schema del Lillipre l'alimentatore presenta due uscite da 6,3v una per valvola alta e un'altra per la valvola bassa.
Come è possibile ? La 6SN7 ha un filamento solo cioè i piedini 7 e 8 ....

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Inoltre il condensatore di 16 v 220uf dovrebbe essere un elettrolitico sul Katodo della valvola bassa o sbaglio ? Penso comunque che sia una svista grafica
Ragazzi pero' stanno volando troppi strafalcioni e io notoriamente(per chi mi conosce ovviamente)non amo
fare il prof. (mi stanco se uno non ha studiato). Se fate lo sforzo di guardare i datasheet fareste molte scoperte e capireste di piu'.
La 6SN7 è un doppio triodo e ha i suoi due bravi filamenti per ogni triodo collegati fra loro internamente in serie e i piedini sul tubo sono due:
la corrente fluisce da un piedino all'altro , tutto qui.
Gattant ti sei messo a costruire un OTL ma sei sicuro di quello che hai fatto? Ho qualche perplessita'.
L'elettrolitico sul catodo non è una svista. E adesso vai a studiare perchè ne hai proprio bisogno.

Come già dicevo sto entrando nel mondo valvolare da poco e non avendo a disposizione una 6SN7 non posso osservarla dall'interno e fidandomi del datasheet pensavo che avessero trovato un modo meccanico per riscaldare i due catodi con un filamento solo, infatti dallo schema della valvola non si percepisce che sul piedino 7 e 8 c'è un doppio filamento in serie alimentabile a 6,3v / 600ma, a diffrenza di una 12AX oppure 12AT dove il disegno schematico mostra chiaramente un piedino comune proprio per scegliere un'alimentazione separata solita a 6,3 o in serie per 12,6 , di conseguenza non mi era chiaro lo schema dell'alimentazione del pre.
Question

Dunque:
abbiamo due rami di alimentazione 6,3v per le due valvole 6SN7 , una per ciascun canale, L e R.
In schema abbiamo 1/2 valvola, un triodo e l'altra 1/2 il secondo triodo: nel primo caso intesa come 1/2 valvola alta e l'altro 1/2 valvola bassa.
Quindi con una 6SN7 ho tutto quello che mi occorre per il mio pre su un canale :anodica, alimentazione ai filamenti , i due triodi e la mia polarizzazione " automatica" con elttrolitico e res a massa su uno dei due..

Allora come mi spiegate la dicitura 6,3v per valvola alta e gli altri 6,3 per valvola bassa ?
Vogliamo intendere che una 6SN7 si incarica di fare la valvola alta per entrambi canali LR e l'altra quella bassa?
Forse mi stò perdendo qualche neurone? sbadiglio

...ah l'età!

Per gli OTL gli ho già testati prima di entrare nel Forum ,hanno sempre funzionato accesi senza collegarli all'impianto e non è esploso nulla, certo non hanno i valori corretti e per fortuna ci siete voi , del forum, che mi aiutate con la vostra esperienza...
PS: dovrebbero arrivare i componenti per le modifiche

NOn ti preoccupare Sontero, nessunu problema come direbbe Ideafolle Cin cin

Non trovate che discutere è fondamentale, dicendo anche ca***te, è bello sapere che esiste anche l'acqua calda,che conta è prenderne consapevolezza.

ideafolle Sab Mag 10, 2014 9:50 am

IO

sontero Sab Mag 10, 2014 9:57 am

gattant ha scritto:................................................

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Come già dicevo sto entrando nel mondo valvolare da poco e non avendo a disposizione una 6SN7 non posso osservarla dall'interno e fidandomi del datasheet pensavo che avessero trovato un modo meccanico per riscaldare i due catodi con un filamento solo, infatti dallo schema della valvola non si percepisce che sul piedino 7 e 8 c'è un doppio filamento in serie alimentabile a 6,3v / 600ma, a diffrenza di una 12AX oppure 12AT dove il disegno schematico mostra chiaramente un piedino comune proprio per scegliere un'alimentazione separata solita a 6,3 o in serie per 12,6 , di conseguenza non mi era chiaro lo schema dell'alimentazione del pre.

Dunque:
abbiamo due rami di alimentazione 6,3v per le due valvole 6SN7 , una per ciascun canale, L e R.
In schema abbiamo 1/2 valvola, un triodo e l'altra 1/2 il secondo triodo: nel primo caso intesa come 1/2 valvola alta e l'altro 1/2 valvola bassa.
Quindi con una 6SN7 ho tutto quello che mi occorre per il mio pre su un canale :anodica, alimentazione ai filamenti , i due triodi e la mia polarizzazione " automatica" con elttrolitico e res a massa su uno dei due..

Allora come mi spiegate la dicitura 6,3v per valvola alta e gli altri 6,3 per valvola bassa ?
Vogliamo intendere che una 6SN7 si incarica di fare la valvola alta per entrambi canali LR e l'altra quella bassa?
Forse mi stò perdendo qualche neurone? ...ah l'età!

Per gli OTL gli ho già testati prima di entrare nel Forum ,hanno sempre funzionato accesi senza collegarli all'impianto e non è esploso nulla, certo non hanno i valori corretti e per fortuna ci siete voi , del forum, che mi aiutate con la vostra esperienza...
PS: dovrebbero arrivare i componenti per le modifiche

NOn ti preoccupare Sontero, nessunu problema come direbbe Ideafolle
Non trovate che discutere è fondamentale, dicendo anche ca***te, è bello sapere che esiste anche l'acqua calda,che conta è prenderne consapevolezza.

allora Antonio le valvole sono due,ma i triodi sono quattro,ci siamo.
I filamenti siccome i tubi sono due necessitano ognuno dei due 6,3V 600mA,quindi il trafo deve avere due secondari a 6,3V 1A.
Questo se li alimenti (i filamenti) in parallelo . Si potrebbero anche alimentare in serie. In questo caso hai bisogno di alimentare
tutti i tubi con 12,6V( per l'assorbimento ovviamente si moltiplica per due).

Vogliamo intendere che una 6SN7 si incarica di fare la valvola alta per entrambi canali LR e l'altra quella bassa?

Si .
Altresi si potrebbe usare un tubo L e un tubo R .Il tubo L ha un triodo alto e uno basso e l'altro tubo idem.
Qual'è la soluzione migliore prova a dirlo tu.

mi fa' piacere che hai colto lo spirito che mi guida a risponderti, per quello che posso....anche se credo che,
dato anche il mio scarso tempo, ridurro' drasticamente questo impegno d'ora in avanti e cosi forse evito
di dare eventuali fastidi.
Ormai sono anziano e so' che il mondo è un avversario imbattibile.

sontero Sab Mag 10, 2014 10:00 am

ideafolle ha scritto: IO

Ahooo a Brunoooo?
Annamo, e scendi dall'amaca. Te la godi alle mie spalle abbracci

luigigi Sab Mag 10, 2014 10:05 am

sontero ha scritto:
I filamenti siccome i tubi sono due necessitano ognuno dei due 6,3V 600mA,quindi il trafo deve avere due secondari a 6,3V 1A.

ma potrebbe essere anche 1 secondario da 2 A o ci sono problemi di interferenze ?

rilassati o chiamo un medico Laughing

ideafolle Sab Mag 10, 2014 10:12 am

luigigi ha scritto:
sontero ha scritto:
I filamenti siccome i tubi sono due necessitano ognuno dei due 6,3V 600mA,quindi il trafo deve avere due secondari a 6,3V 1A.
ma potrebbe essere anche 1 secondario da 2 A o ci sono problemi di interferenze ?

rilassati o chiamo un medico

pronti.....eccome a chi serve er cierusico Embarassed

pardon il medico hehehe

ciao luigi secondo me niente interferenze, ma pero con 2 secondari se te gira li puoi pure alimenta in serie . ma puo capitare che ,in serie una tira piu' de l'altra e puo' dare problemi .

gattant Sab Mag 10, 2014 10:16 am

E che scopo avrebbero le due configurazioni circuitali differenti sui due rami del trafo da 6,3 V ?
Vedi i due condensatori su un secondario da 6,3...

sontero Sab Mag 10, 2014 10:18 am

luigigi ha scritto:
sontero ha scritto:
I filamenti siccome i tubi sono due necessitano ognuno dei due 6,3V 600mA,quindi il trafo deve avere due secondari a 6,3V 1A.
ma potrebbe essere anche 1 secondario da 2 A o ci sono problemi di interferenze ?

rilassati o chiamo un medico

Beh visto che questo è il mio mestiere mi chiamo da solo, chissa' cosa mi dice??? Very Happy

Usando gli stessi accorgimenti per governare la tensione catodo-filamento non c'è problema.
se mi fai un'altra domanda ti distruggo Smile

colgo la provocazione lol!

ideafolle Sab Mag 10, 2014 10:19 am

sontero ha scritto:
ideafolle ha scritto: IO
Ahooo a Brunoooo?
Annamo, e scendi dall'amaca. Te la godi alle mie spalle

chi... io! ma quando mai! hehehe

sontero Sab Mag 10, 2014 10:22 am

ideafolle ha scritto:
sontero ha scritto:
ideafolle ha scritto: IO
Ahooo a Brunoooo?
Annamo, e scendi dall'amaca. Te la godi alle mie spalle

chi... io! ma quando mai!

Brunooooo meno male che esisti!!!!!!! rotfl

sontero Sab Mag 10, 2014 10:29 am

gattant ha scritto:E che scopo avrebbero le due configurazioni circuitali differenti sui due rami del trafo da 6,3 V ?
Vedi i due condensatori su un secondario da 6,3...

Antonio bello la valvola bassa non ha il problema della tensione catodo-filamento.

Pensa che sto parlando di una configurazione circuitale molto in voga e sicuramente di eccellenti prestazioni
che pero' io non amo e non mi chiedere perchè. E' cosi e basta....

Come direbbero dalle nostre parti : "mi seisi alluvionendi" ( mi state alluvionando).....mo' vado sull'amaca anch'io
Sonno pesante

ideafolle Sab Mag 10, 2014 10:39 am

ritornamo in tema .... ma giova'... la valvola alta quando e' all'ultimo a la funzione di una sorta di ccs . o me sbaglio ?
che x la funzione di segnale e' quella bassa ! che io con sti spipiripipi non cio capito mai una sega MA'

sontero Sab Mag 10, 2014 11:49 am

ideafolle ha scritto:ritornamo in tema .... ma giova'... la valvola alta quando e' all'ultimo a la funzione di una sorta di ccs . o me sbaglio ?
che x la funzione di segnale e' quella bassa ! che io con sti spipiripipi non cio capito mai una sega MA'

Non è un CCS.
Guarda un attimo qua:
http://www.audiovalvole.it/amplificatore_otl.html

C'è anche altro di interessante

gattant Sab Mag 10, 2014 11:54 am

Grazie Gio'
Ideafolle s'è alzato dall'amaca Cin cin

MaurArte Sab Mag 10, 2014 12:07 pm

Il misterioso pre il preparazione darà la possibilità di utilizzare sia l' srpp che il ccs ed uscire a bassissima impedenza Twisted Evil

sontero Sab Mag 10, 2014 12:28 pm

MaurArte ha scritto:Il misterioso pre il preparazione darà la possibilità di utilizzare sia l' srpp che il ccs ed uscire a bassissima impedenza

Una sorta di Aikido o CCS a stato solido?

sontero Sab Mag 10, 2014 12:35 pm

Bruno hai letto il principio di funzionamento dell'OTL SEPP.....molto interessante!! E adesso capisci a me perchè un famoso
ampli che sappiamo noi non funzionava manco a pregarlo!!!! lol!

sontero Sab Mag 10, 2014 1:02 pm

sontero ha scritto:Bruno hai letto il principio di funzionamento dell'OTL SEPP.....molto interessante!! E adesso capisci a me perchè un famoso
ampli che sappiamo noi non funzionava manco a pregarlo!!!!

La bellezza e genialita' del Futtermann è anch'essa clamorosa .
Tutti questi circuiti sono ispirati dal SRPP con tutte le differenze del caso e l'avvento dei transistor ne ha sostanzialmente
interrotto lo sviluppo....

ideafolle Sab Mag 10, 2014 2:23 pm

letto letto giova' pollicesu

ed in linea di massima capito Cin cin

ma me lo devo studia con calma Cin cin

che mo voio comincia a fa quel'ampli che tu sai in classe a ibrido ,e vede che escie fori . Cin cin

la ,,,,,,,,,, ARF!!!

mi assale di nuovo con una cosa differente pollicesu

MaurArte Sab Mag 10, 2014 3:18 pm

Sei vuoi fare un classe A ibrido basta prendere una PCB multiplo e ... Twisted Evil

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