PrebbyHead HV su PCB Multiplo

Zenit il prebby hv nasce per fate il pre quindi nelle intenzioni è che suoni meglio di un amplicuffie.
Vanno tolti i condensato ri da 220uF

La psicologia perpretata è una brutta bestia. Soprattutto per chi ne è vittima   

MaurArte ha scritto:Se lo volete utilizzare come pre provate a togliere i condensatori di catodo, il gain diminuisce ed il suono cambia parecchio

se il suono cambia in meglio, come si dice a parigi, fanculo al gain!

Zenit ha scritto:Saluti a tutti.
Ieri sera ho portato il prebbyhead hv a casa di mio cugino per sentire il confronto con altri pre...
Premetto che il setup di ascolto era composto da due magnepan (quelle alte circa 2m), convertitore psaudio e due finali a valvole autocostruiti in classe AB (due specie di lavatrivi con 8 EL34 ciascuno).
Beh che dire....             
Non ha sfigurato rispetto al suo pre con trasformatori d'uscita anzi    
La sorpresa da far restare a bocca aperta, però, l'abbiamo avuta quando abbiamo alimentato l'anodica del prebbyhead hv con una sua (di mio cugino) alimentazione composta da valvola raddrizzatrice e induttanza (la tensione però era notevolmente più bassa dei 160V).
RAgazzi da P A U R A !!!!

domanda, non da ignorante di elettronica, di piu', facciamo... da zappatore di resistenze, da portatore abusivo di saldatore
perdonate quindi per favore la eventuale stupidita' e la deficienza mentale sottesa
grazie per la comprensione e la sopportazione

un prebbyhead hv con uscita a trasformatori, credo come adattatori d'impedenza
non si puo' fare, e' un controsenso, non c'entra niente?

dannyarc ha scritto:

un prebbyhead hv con uscita a trasformatori, credo come adattatori d'impedenza
non si puo' fare, e' un controsenso, non c'entra niente?

  Hai un bel MOSFET, l'IRF710 configurato da source follower e con un bel condensatore di uscita che si occupano, imho di questo compito. Sostituirlo con un trasformatore di uscita, costoso e un po' difficile da gestire non mi sembra conveniente... il "capo" probabilmente meglio saprà dirti!

ciao dan.....     un traff. in uscita ,al posto del mos!!!!!!!!   io przonalmente ,non cie li vedo . primo come a detto mauro ,sono diff. ecc secondo e' sempre un pezzo de ferro con il rame inturcinato intorno ,che sta in mezo al segniale .   mia opinione perzonale    ma cosi la vedo io.   

Il trasformatore in uscita, a meno che non si voglia fare un uscita bilanciata, non ce lo metterei manco se me lo regalano.
Se poi lo volessi mettere a tutti i costi, ne devi mettere due buoni. E si parte da circa 400€ per due Lundahl di buona fattura.
Come hanno detto Emmecci e Zio, non ne vale la pena.

Vorrei fare una considerazione sulla scelta di togliere i condensatori da 220uF sul catodo per ridurre il guadagno del preamplificatore di linea.
Premetto che l'aspetto tecnico di quanto scriverò è frutto di mie interpretazioni di quanto ho letto sul web e non è mia intenzione obiettare sulle scelte fatte da Maurizio. Non c'è nessun intento polemico, ma solo intenzione di dialogo/richiesta chiarimenti su un dubbio che ho.
Questo preamplificatore è stato concepito, così come scritto giustamente all'inizio del thread, con zero feedback, ovvero senza nessuna retroazione.
Con il condensatore in parallelo alla resistenza di catodo, non si ha nessun feedback sulle frequenze audio, feedback, che invece è presente solo sulla tensione continua di polarizzazione, al fine di garantire la stabilità del punto di lavoro.
Al tempo stesso si ha una resistenza d'uscita della valvola relativamente bassa, un'altrettanta bassa distorsione e per contro un alto guadagno.
Togliendo il condensatore da 220uF in parallelo alla resistenza di catodo si viene a creare una retroazione locale, detta "degenerazione catodica".
Già la parola "degenerazione" non mi fa pensare bene..   
L'effetto sarà quindi sì, un minor guadagno, ma al tempo stesso anche una maggiore distorsione dovuto all'aumento della resistenza d'uscita della valvola.
Mi chiedo quindi se togliere i condensatori da 220uF, non possa in qualche modo produrre qualche "effetto collaterale" negativo, ovvero aumento della distorsione o modifiche a livello qualitativo e non solo quantitativo del "carattere sonoro" preamplificatore.
Dico questo perché il preamplificatore di linea, con i condensatori sul catodo, mi sta dando grandi soddisfazioni, suona veramente molto, molto bene, al punto tale che è collegato in pianta stabile sul mio impianto di riferimento e mi dispiacerebbe peggiorare le cose, solo per aver un miglior controllo della manopola del volume.
Ringrazio nuovamente Maurizio per l'ottimo lavoro svolto e per la risposta che vorrà darmi.

Ale fai una prova poi ne possiamo riparlare, ora scrivere mi riesce complicato

ciao ale   quel cap di catodo il parallelo alla rest.  si e vero che abassa la rest. della valvola ed alza il guadagnio  ,ma e' pur vero che deve essere di qualita ecielza ed insindacabile che comunque si voglia il cap suona ....e manco poco. e si comporta da filtro passabanda . io ti direi di provare come dicie maurizio cioe di toglierlo ascolta e poi decidi. sara un po difficile che poi lo rimetti ... secondo me! .   .......................... 

ideafolle ha scritto:ciao ale   quel cap di catodo il parallelo alla rest.  si e vero che abassa la rest. della valvola ed alza il guadagnio  ,ma e' pur vero che deve essere di qualita ecielza ed insindacabile che comunque si voglia il cap suona ....e manco poco. e si comporta da filtro passabanda . io ti direi di provare come dicie maurizio cioe di toglierlo ascolta e poi decidi. sara un po difficile che poi lo rimetti ... secondo me! .   .......................... 

Infatti ho saldato sulla PCB due Elna Silmic II da 220uf. Quindi sulla qualità direi che ci siamo.
Quello che non mi convince, leggendo sul web, è quella "degenerazione catodica". Teoricamente dovrebbe aumentare la distorsione e neanche di poco. Ho letto di gente che sconsiglia assolutamente l'eliminazione dei condensatori in parallelo alla resistenza. Anche l'impedenza d'uscita dovrebbe cambiare. Quindi non è detto che se adesso va bene dopo andrà meglio.
Ho riscontrato, nelle mie letture sul web, pareri abbastanza negativi. Certo una prova si può sempre fare e, nel peggiore dei casi, per rimmetere due condensatori si perdono 5 minuti.
La mia considerazione, come ho scritto sopra, era più di natura didattica che polemica.

In questo caso la distorsione diminuisce

SaNdMaN ha scritto:

ideafolle ha scritto:ciao ale   quel cap di catodo il parallelo alla rest.  si e vero che abassa la rest. della valvola ed alza il guadagnio  ,ma e' pur vero che deve essere di qualita ecielza ed insindacabile che comunque si voglia il cap suona ....e manco poco. e si comporta da filtro passabanda . io ti direi di provare come dicie maurizio cioe di toglierlo ascolta e poi decidi. sara un po difficile che poi lo rimetti ... secondo me! .   .......................... 

Infatti ho saldato sulla PCB due Elna Silmic II da 220uf. Quindi sulla qualità direi che ci siamo.
Quello che non mi convince, leggendo sul web, è quella "degenerazione catodica". Teoricamente dovrebbe aumentare la distorsione e neanche di poco. Ho letto di gente che sconsiglia assolutamente l'eliminazione dei condensatori in parallelo alla resistenza. Anche l'impedenza d'uscita dovrebbe cambiare. Quindi non è detto che se adesso va bene dopo andrà meglio.
Ho riscontrato, nelle mie letture sul web, pareri abbastanza negativi. Certo una prova si può sempre fare e, nel peggiore dei casi, per rimmetere due condensatori si perdono 5 minuti.
La mia considerazione, come ho scritto sopra, era più di natura didattica che polemica.

ale ,loso che non cie nessuna polemica , e che sono solo considerazioni didattiche, per capire vantagi/svantagi e quello che puo sucedere se si toglie o si lascia quel cap. io penzo pure che la cosa sia sogietiva , prova    

Qualcuno mette due resistenze in serie mettendo il condensatore in parallelo solo sul'ultima per trovare un buon compromesso tra guadagno e degenerazione catodica.

Dove serviva un gain diverso ho fatto così
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I condensatori da togliere sono i CA3 E CB3?
li ho happena rimossi ma prima di accendere vorrei essere sicuro

Zenit ha scritto:I condensatori da togliere sono i CA3 E CB3?
li ho happena rimossi ma prima di accendere vorrei essere sicuro

Si

Grazie Maurizio, fra un po partono gli ascolti....  

Tolti i due condensatori da 220uf. Va bene, anche se il guadagno non mi sembra diminuito...

Tolti anche nel mio. la sessione di accolto, però, è stata troppo breve per potere cogliere differenze.
Per sommi capi mi sembra abbia guadagnato in trasparenza. Il potenziometro è più gestibile.  

Il gain diminuisce parecchio.Ascoltate bene le differenze.

ma se, anziche' la resistenza da 4,7k 7W ad avvolgimento, induttiva
metto 7 resistenze a carbone in parallelo da 33k 1W? oppure 3 da 18k e una da 22k 2w kiwame?

dannyarc ha scritto:ma se, anziche' la resistenza da 4,7k 7W ad avvolgimento, induttiva
metto 7 resistenze a carbone in parallelo da 33k 1W? oppure 3 da 18k e una da 22k 2w kiwame?

ciao , e se invecie delle res. cie metti     un bel ccs    come lo vedi  

Le resistenze puoi anche metterle in parallelo purché il vslore sia quello giusto.
Il ccs non ce lo vedo bene ( test fatto)

dannyarc ha scritto:ma se, anziche' la resistenza da 4,7k 7W ad avvolgimento, induttiva
metto 7 resistenze a carbone in parallelo da 33k 1W? oppure 3 da 18k e una da 22k 2w kiwame?

Sempre che ti entrano