il mio OTL con 6c33c

grazie x la vostra compenzione ,e solidarieta       ma mica io ie lo dico al cierusico che ogni tanto me le facio uguale     

mauri x adesso niente piu' valvole   almeno x momento    si ritorna alla sabia     

Beh e' quasi estate ce credo che torni alla sabbia ... il mare e' pure vicino   

ideafolle ha scritto:
mauri x adesso niente piu' valvole   almeno x momento    si ritorna alla sabia     

macchè sabbia...mare...ombrelloni. DEDICATI alle CASSE,diffusori,altoparlanti,crossover etc. .....e non replicare!!!!  

Ciao a tutti!
Mi sono iscritto Ieri sera quando ho visto che si parlava di OTL e in particolare quello di Bebo Marotta.
Innanzitutto un saluto ai personaggi di questo tread veramente simpatico e istruttivo, un pò lunghetto ma piacevole.    
Anch'io ho ultimato due finali separati, ciascuno con una propria alimentazione per evitare l'eccessivo peso di un fiinalone gigante ( se ciriesco allego anche una foto ) e premetto che fin'ora ho solo fatto lavoretti di elettronica di poco conto e le valvole le ho appena studiate con grande piacere grazie a questo finale di Bebo.
Per passare alla parte tecnica volevo confermare il problema riscontrato sulle anodiche della 12Ax e l'ho risolto mettendo, per ciascun triodo della valvola, una resistenza da 270K con due trimmer da 470 in serie e così sono riuscito a bilanciare le due alimentazioni con precisione a 130v
Ho poi sostituito la res da 10k 10W sul catodo della 5687 con una di ben 20W per dissipare meglio il notevole lavoro , ma in conpenso ho un problema comunque sulle anodiche della BH, una misura 280v e l'altra, se non ricordo male circa una decina di volt in meno...
Qualcuno saprebbe dirmi perchè?
Devo dire che stranamente la tensione di alimentazione anodiche è 477 v e non 495.... eppur sull'altro finale ne ho 508  

(Ah GRAzie Sontero per il suggerimento sull'autoscillazione farò subito l'upgrade!) 

Ah dimenticavo : osservando lo schema di Bebo sul catodo della 12Ax abbiamo una res da 1K che corrisponde al valore che si ottiene tramite la retta di carico se si vuol far lavorare la valvola a 1mA, ma se si osserva attentamente il punto di carico a me risulta circa 140V la tensione necessaria per l'anodo.
Però ammetto sempre che sono un neofita  e magari Bebo fa lavorare comunque la valvola a una tensione minore espressemente per qualche motivo
però a qual punto il rapporto resistenza di catodo e tensione di anodo non corrisponderebbero secondo la teoria del Datasheet delal casa...    

Come si fa a mettere un'immagine ?

gattant ha scritto:Ah dimenticavo : osservando lo schema di Bebo sul catodo della 12Ax abbiamo una res da 1K che corrisponde al valore che si ottiene tramite la retta di carico se si vuol far lavorare la valvola a 1mA, ma se si osserva attentamente il punto di carico a me risulta circa 140V la tensione necessaria per l'anodo.
Però ammetto sempre che sono un neofita  e magari Bebo fa lavorare comunque la valvola a una tensione minore espressemente per qualche motivo
però a qual punto il rapporto resistenza di catodo e tensione di anodo non corrisponderebbero secondo la teoria del Datasheet delal casa...    

Come si fa a mettere un'immagine ?

Quando rispondi ad un post, sopra hai delle icone. Clicca su quella dove, passando il mouse, c'è scritto "Hosting di una immagine".
Si apre una finestra: clicca su "browse" e da lì scegli l'immagine che hai salvato in precendenza sul tuo pc e premi "ok".
A questo punto aspetti che carica l'immagine. Finito di caricare avrai tre link su una finestra. Copia ed incolla quello centrale, sul post che intendi pubblicare. Puoi scrivere quelo che vuoi e sotto incollare il link (centrale), oppure non scrivere nulla ed incollare solo il link. Spero di essere stato cristallino   

Antonio, prima di tutto bravo.
Hai avuto il coraggio di affrontare un ampli che non è facile e che poteva metterti in difficolta' non di poco conto, Ma vedo con piacere che hai studiato,ti sei preparato e hai
usato il contenuto della scatola cranica.
Nello schema di Bebo c'erano degli errori anche inspiegabili perchè certi valori di resistenze li ha adottati tout-court in altri apparecchi da lui costruiti e non li ha corretti .
Tuttavia dava un percorso corretto per ottenere comunque un adeguato funzionamento dell'apparecchio. Quindi in fondo gli strumenti c'erano tutti per fare le cose per bene .
A volte quanto indicato in uno schema è meglio sottoporlo a critica e revisione se poi i dati ottenuti strumentalmente ci indicano dei problemi.

Pero' non ci hai detto se il tutto funziona o no .
Dove ti sei fornito dei materiali ? Ti ha aiutato qualcuno ?
Illustraci di piu'
Le autoscillazioni in ogni ampli sono in agguato, a volte per deficit di progettazione
a volte per comportamenti inusuali di specifici componenti . I test consentono di capirci
qualcosa ma poi bisogna trovare la cura...

Ciao Sontero
Bè di fatto ho solo poche basi di elttronica fondamentale,ho realizzato qualche kit e successivamente progettini di mio pugno.
Tutto sommato devo dire che le valvole sono forse più semplici e così ho cominciato ad studiare il comportamento delle valvole .... mi sono sempre piaciute ( non dimenticherò mai quanto avevo gustato il suono valvolare per la prima volta: un vecchio giradischi RCA con un disco chitarra e voce di Josè Feliciano , pensa usava una semplicissima PCL86 ).
Ho fatto solo piccoli progetti e ma poi mi sono fidato .

Per il momento sono alla fase di tarature dei finali ma non li ho ancora testati con un segnale perche preferisco che in fase di progettazione teorica il tutto sia bilanciato!
Se le tensioni non sono equivalenti riesco di ottenere una porcheria di amplificazione fiacca e il non equilibrio sulle semionde del segnale, ( Correggimi se sbaglio!)
La componentistica e di RS component, Trasform sono di Raoli di Anagni , Valvole e cavi di Audiokit e le 6c33 accoppiate da un tipo di nome Vittorio conosciuto tramite web e varie qui a Torino.

Allora, i due finali fin'ora sono stati testati sulle alimentazioni senza alimentare le anodiche delle finali ma come dicevo ho un problema sull'alimentazione delle anodiche delle 5687 e di conseguenza alle BH
Pur avendo res da 33k sullo stesso ramo di alimetazione ,delle 5687, su una ho una tensione di 280v e l'altro circa una decina se non più di volt in meno: eppur dovrebbero avere la stessa caduta di tensione da 477v dati , devo ammettere che il valore iniziael era di 495 ca ma dopo che ho fatto lavorare tutto dopo la quasi taratura per circa 3 ore il tutto mi sembra un pò calato.
Tra l'altro ho scoperto quanto sono vive le valvole: le tensioni si stabilizzano con precfisione solo a temperatura di valore efficace .
Un piccolo , credo " non errore", ho messo le 10 Ohm sulle catodiche delle finali con una potenza di 10w ma forse ne bastavano 2  , pensi che possano rompere in fatto di ronzio ?
Intanto pensavo comunque di portare a 290v aumentndo di qualche volt i 130...che mi dici ?

Ah se riuscissi a postare una foto, forse devo ridurla di peso ? ( ora è circa 2mega )

Antonio
per bilanciare i due rami nella sezione pre-driver dovresti intervenire sul potenziometro da
1 MOhm fino a ottenere due tensioni perfettamente coincidenti . Queste tensioni le vai a
misurare sui catodi (fra massa e catodo) di ogni triodo della 12BH7. Quando sono uguali intorno ai 280V ,ma soprattutto uguali sei a posto .
Lo scarto di 10V di cui parli lo dovresti correggere facilmente .
Immagino che le resistenze di carico sui tre tubi(12AX7,5687.12BH7) siano ovviamente
uguali per ogni triodo accoppiato . Confermi?

PS:uguali intendo a due a due uguali per ogni triodo nel valore assegnato.

Il bilanciamento delle tensioni della predriver AX l'ho fatta con resistenza fissa 270k e un trimmer da 470k, in regolazione ho ottenuto 130v con uno scarto max di 0,5 per ogni ramo e devo dire che è stato tutt'altro che facile.
Se mettessi un trimmer multigiri ?  
Le resistenze di carico anodico sulla 5687 ne avevo cambiata una , da 33k a 27k per avvicinarmi il più possibile ai 280 sul ramo più basso in tensione poichè la differenza era tanta.... invece le res sulla BH non le ho toccate.
Stasera , alle 21.30 , ho le seguenti misurazioni dopo 35 min di accensione e direi migliori che quelli di Domenica scorsa alle 15 del pomeriggio...dunque:
Alimentazione 613v sul ponte e 484 dopo la res da 5600k
AX Pied 1 129,5 - 6 130,0
5687  P1 278,5 con res carico 27k - P9 con res carico 33k 286v
BH     P6 288,7 - P9 299,7

Una domanda di curiosità vista la mia prima esperienza: quando regolo solo un ramo dell ax anche l'altro si muove dolcemente di conseguenza, in questo caso quale rapporto fisico/elettrico subentra tra i due triodi?    

Ps sto pensando veramente di comprarmi uno stabilizzatore...

gattant ha scritto:Il bilanciamento delle tensioni della predriver AX l'ho fatta con resistenza fissa 270k e un trimmer da 470k, in regolazione ho ottenuto 130v con uno scarto max di 0,5 per ogni ramo e devo dire che è stato tutt'altro che facile.
Se mettessi un trimmer multigiri ?  
Le resistenze di carico anodico sulla 5687 ne avevo cambiata una , da 33k a 27k per avvicinarmi il più possibile ai 280 sul ramo più basso in tensione poichè la differenza era tanta.... invece le res sulla BH non le ho toccate.
Stasera , alle 21.30 , ho le seguenti misurazioni dopo 35 min di accensione e direi migliori che quelli di Domenica scorsa alle 15 del pomeriggio...dunque:
Alimentazione 613v sul ponte e 484 dopo la res da 5600k
AX Pied 1 129,5 - 6 130,0
5687  P1 278,5 con res carico 27k - P9 con res carico 33k 286v
BH     P6 288,7 - P9 299,7

Una domanda di curiosità vista la mia prima esperienza: quando regolo solo un ramo dell ax anche l'altro si muove dolcemente di conseguenza, in questo caso quale rapporto fisico/elettrico subentra tra i due triodi?    

Ps sto pensando veramente di comprarmi uno stabilizzatore...

lascia perdere lo stabilizzatore. Ti invito a usare il potenziometro da 1MOhm e non da  470K.
Inoltre prima di fare le misure hai cortocircuitato gli ingressi ? Questo va' fatto inderogabilmente altrimenti si sballa tutto in continuazione.
Le due resistenze anodiche per i due triodi della 12AX7 devono avere lo stesso valore ,idem dicasi per la 5687 .
270K o anche meno puo' andare bene per il primo tubo e 27K per il secondo,ma che siano uguali a due a due.
Il pot da 1M serve solo a far scorrere la medesima corrente nei due tubi(12AX7) .Poiche' i triodi successivi sono accoppiati in continua
anche loro vedranno scorrere la stessa corrente. la lettura del  raggiunto equilibrio la devi fare fra catodo e massa della 12BH7,
prima misuri su un triodo e poi misuri sull'altro e devono essere uguali o quasi(pochi volt di differenza non sono un problema).
I due tubi della 12AX7 come puoi immaginare non possono essere identici nel comportamento  elettrico e il pot serve a distribuire
un valore di resistenza differente(piu' a uno ,meno all'altro) di quel tanto che consente di far scorrere la stessa corrente bilanciando.
Spero di essere stato chiaro.

Chiarissimo
Ho letto un articolo di BEbo Marotta sulla taratura e ti confermo che l'ho fatta con l'ingresso cortocircuitato.
Originariamente avevo seguito lo schema di Bebo con il potenziometro di bilanciamento da 1 Mohm e le due resistenze da 470k che poi sostituii con due da 270k ma comunque non riuscii a bilanciare 130v  per ogni ramo ( non ne volevano sapere).
Ai capi delle coppie 33k della 5687 avevo comunque tensioni diverse e di conseguenza sulle BH.
Allora pensai di considerare i due rami della AX come se fossero indipendenti: trimmer di regolazione per ciascuno  da 470k con un'adeguata 270K ( all'inizio pensai 220k come tu stesso suggerisci ).
Ma quindi devo tenere sotto controllo le tensioni finali sulle BH seppur non ho 130v paritetici sulle AX ?
Permettimi una stupida domanda, cercare di avere resistenze uguali a coppie fa si che si comporti il più stabile possibile nell'inseguimento catodico della configurazione Circlotron ?

Scusami se son de coccio , ci sto studiando sopra, ma essendo la mia prima esperienza cerco di capire 
Il mio sogno: la semplicità, la purezza dell'equilibrio di un ecosistema sonoro perfettamente in sintonia... odi suono , ascolti musica  e non senti l'impianto! Pura meditazione
atma-sphere.com

gattant ha scritto:Chiarissimo
Ho letto un articolo di BEbo Marotta sulla taratura e ti confermo che l'ho fatta con l'ingresso cortocircuitato.
Originariamente avevo seguito lo schema di Bebo con il potenziometro di bilanciamento da 1 Mohm e le due resistenze da 470k che poi sostituii con due da 270k ma comunque non riuscii a bilanciare 130v  per ogni ramo ( non ne volevano sapere).
Ai capi delle coppie 33k della 5687 avevo comunque tensioni diverse e di conseguenza sulle BH.
Allora pensai di considerare i due rami della AX come se fossero indipendenti: trimmer di regolazione per ciascuno  da 470k con un'adeguata 270K ( all'inizio pensai 220k come tu stesso suggerisci ).
Ma quindi devo tenere sotto controllo le tensioni finali sulle BH seppur non ho 130v paritetici sulle AX ?
Permettimi una stupida domanda, cercare di avere resistenze uguali a coppie fa si che si comporti il più stabile possibile nell'inseguimento catodico della configurazione Circlotron ?

Scusami se son de coccio , ci sto studiando sopra, ma essendo la mia prima esperienza cerco di capire 
Il mio sogno: la semplicità, la purezza dell'equilibrio di un ecosistema sonoro perfettamente in sintonia... odi suono , ascolti musica  e non senti l'impianto! Pura meditazione
atma-sphere.com

Antonio, il pot deve essere uno e basta e la misura la fai sulla 12BH7. La sezione pre-driver deve essere collegata normalmente
al carico delle finali alle quali durante la misura devi togliere l'anodica. Procedi cosi. Inoltre do' per scontato che la controreazione
sia anch'essa collegata. E do' per scontato che in questa fase il bias sulle finali sia al minimo (-70V).
Hai controllato le tensioni di filamento di tutti i tubi?
Inoltre hai collegato il prelievo di anodica dal partitore F1 ai filamenti delle 12BH7( la tensione catodo-filamento qui è feroce)?

  che bello..........un altro OTL      maaaaa!!!!!....... qualche foto ! no...e'

daie giova' che te sei trovato ...da fare.         

x gattant  quando lo sentirai  farai molta fatica a tornare indietro    ti sembrera di essere in bracio al padreterno         
PI. ESSE. segui i conzigli di giovanni (sontero) e non ti pentirai .... fidati!
ari ...PI. ESSE.  sulle griglie delle finali ,le 6c33c dopo la rest. da 1000 hom ,monta dei cap da 220 pf mica argentata tra griglia e massa .x le autooscillazioni (come dicie er capo   maurizio) sono una mano santa    

Esattamente è tutto come dici, da manuale: anodica finali non collegata,le tensioni di Bias sono al minimo e mi danno una lettura di -67 e F1 che va all BH è collegato.
Le tensioni sui filamenti sono ok, non ho letto cadute particolari...
Oggi dovrei riuscire ad attuare la modifica che dici e ti farò sapere.
Ricapitolando Pot 1Mohm e coppia 270k, vedo se riesco ad avere le 220k, 27k sulle 5687 e taratura considerando le tensioni sulla BH , i tanti desiderati 290 o giù di lì. 

Ideafolle Eh, bè si è capito subito dal lnguaggio che a Sontero bisogna chinarsi con tanto di cappello!
le foto vorrei metterle ma il "serving" non funge bene, ho provato + volte

gattant ha scritto:Esattamente è tutto come dici, da manuale: anodica finali non collegata,le tensioni di Bias sono al minimo e mi danno una lettura di -67 e F1 che va all BH è collegato.
Le tensioni sui filamenti sono ok, non ho letto cadute particolari...
Oggi dovrei riuscire ad attuare la modifica che dici e ti farò sapere.
Ricapitolando Pot 1Mohm e coppia 270k, vedo se riesco ad avere le 220k, 27k sulle 5687 e taratura considerando le tensioni sulla BH , i tanti desiderati 290 o giù di lì. 

Ideafolle Eh, bè si è capito subito dal lnguaggio che a Sontero bisogna chinarsi con tanto di cappello!
le foto vorrei metterle ma il "serving" non funge bene, ho provato + volte

Anto', niente inchini per favore!!!
Mi fa' piacere darti una mano
per le foto vai sulla barra in alto"hosting di un immagine" (il primo della serie dove vedi youtube)vai su sfoglia e poi invia(dopo l'invio l'attesa puo' essere lunga ) .Avrai tre righe (scegli la seconda)seleziona col cursore e copia(tasto destro mouse) nel testo e controlli con l'anteprima del post.....invia...ce la puoi fare

 azzzzzzz me se arabiato giovanni            

ideafolle ha scritto: azzzzzzz me se arabiato giovanni            

zietto sono imbufalito....Antonio non ci mette le foto... 

  il mio otl sta a sona con le casse nuove ..............         

vedri che che come scopre l'arcano ci riempie di foto    ed e' inutile che lo ridico io come si fa che gia tu ed ale lo avete descritto con chiarezza    

NOn è che non voglio mettere le foto ma è il serving che si impallla   e non le prende: provato con ben 5 Pc.  
A volte non rispondo immediatamente perchè lavoro in Teatro e faccio degli orari "fluttuanti", or ora sto facendo prova luci alle 9.30 di Domenica...che sf**a : fuori c'è un sole...
Per le foto insisterò !
A proposito della taratura: ingresso cortocircuitato, lascio i fuse sui morsetti speaker e una res 10ohm 10w collegata, giusto?
Domanda: cos'è l'interdizione di una valvola, esattamente cosa succede?

Ideafolle che casse hai comprato?

gattant ha scritto:NOn è che non voglio mettere le foto ma è il serving che si impallla   e non le prende: provato con ben 5 Pc.  
A volte non rispondo immediatamente perchè lavoro in Teatro e faccio degli orari "fluttuanti", or ora sto facendo prova luci alle 9.30 di Domenica...che sf**a : fuori c'è un sole...
Per le foto insisterò !
A proposito della taratura: ingresso cortocircuitato, lascio i fuse sui morsetti speaker e una res 10ohm 10w collegata, giusto?

Ideafolle che casse hai comprato?

Attenzione... le foto che carichi debbono essere possibilmente "leggere", per intenderci 800 x 600 e pesare 100-200 Kbit.
Ciao Mauro

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine]

Yeah!   

                              
e' bellisimo complimenti    cie l'ai fatta a mette ste foto    
x le casse le o fatte io e sono muletti in rodagio . me le a progiettate un amico (leonardo mariotti ) le definitive saranno esteticamente unaltra cosa ma non le misure o il sistema .e fatte in marmo (travertino) . x le r da 10 hom sugli anodi di taratura lasciale definitive...anzi te lo conziglio VIVAMENTE  ,che levandole si interdicono le finale cioe e' come se si blocassero e non ci fossero piu' ( mi e' sucesso a me) x la taratura delle pilote ,lo puoi fare anche senza le finali e mettendo in CORTO gli ingressi , se no cie diventi matto . non ti preocupare se troverai delle tenzioni diverze sulle bh io nel mio o 320volt e va benissimo inportante e' i 130 sulle anodiche delle 12ax x farle lavorare nelle loro curve di progietto .
buon divertimento se serve una mano sia io che giovanni ....ma anche maurizio ..presuppongo ci siamo  

gattant ha scritto:Domenica...che sf**a : fuori c'è un sole...

Chi non ha lavoro ha troppo sole....chi è piu' sfigato?

Per le foto insisterò !

Guarda che a volte devi pazientare come ti ho detto quando hai inviato al server l'immagine

A proposito della taratura: ingresso cortocircuitato, lascio i fuse sui morsetti speaker e una res 10ohm 10w collegata, giusto?

Si, anche se è ininfluente nella fase di taratura pre-driver(le finali non hanno l'anodica...ricordi)

Domanda: cos'è l'interdizione di una valvola, esattamente cosa succede?

E' quel valore di tensione negativa (bias) che applicata a quella determinata valvola impedisce il fluire di elettroni fra anodo e catodo.
La valvola è interdetta, non c'è corrente.
Leggiti qualcosa qui:
http://www.audiovalvole.it/tipologia_valvole_triodo.html

ideafolle ha scritto: x le r da 10 hom sugli anodi di taratura lasciale definitive...anzi te lo conziglio VIVAMENTE  ,che levandole si interdicono le finale cioe e' come se si blocassero e non ci fossero piu' ( mi e' sucesso a me) x la taratura delle pilote ,lo puoi fare anche senza le finali e mettendo in CORTO gli ingressi , se no cie diventi matto . non ti preocupare se troverai delle tenzioni diverze sulle bh io nel mio o 320volt e va benissimo inportante e' i 130 sulle anodiche delle 12ax x farle lavorare nelle loro curve di progietto .
buon divertimento se serve una mano sia io che giovanni ....ma anche maurizio ..presuppongo ci siamo  

facciamo un po' di chiarezza senno' si puo' incorrere in qualche errore.
Le res da 10 ohm sono sull'anodo della finale e servono per la taratura del bias. Su di esse si applicano i puntali del tester e si misura la
DC (1,30 V circa). Potrebbero dopo essere rimosse tranquillamente ma devono essere tutte presenti nella taratura .
Bruno la valvola si interdice solo quando la tensione negativa di bias è giunta al valore critico.....oppure quando manca qualche collegamento.
Io ti consigliai di lasciarle perchè è piu' comodo per successivi controlli ,ma si puo' fare anche diversamente.