Preamplificatore classe A singolo BJT

cucicu ha scritto:

emmeci ha scritto:
Ma proprio perchè "so" di cosa stiamo parlando, ti dico che per quello che ci vuoi fare tu. ovvero pilotare una TK2050, vanno meglio le "ricette" che ti ho accennato in precedenza!
Certo che il singolo stadio BJT in classe A va' bene, ma se anche rimetti il pot in ingresso, il fatto che molto prima di ore 15 (e dimmi se mi sbaglio!) sei in piena saturazione/distorsione, significa che il sistema... non è ben bilanciato/accoppiato!
Personalmente ai BJT come pre prediliggo FET e MOSFET, però poi ti guardo se trovo qualcosa adatto alla tua richiesta.
Ciao Mauro

si, hai ragione, satura abbastanza presto....ma è possibile aggiungere al mio pre solo un buffer in uscita?

Certo che si, ma io non ho la capacità di risolverti il problema in 4 e 4 = 8 , se hai pazienza... altrimenti da queste parti girano progettisti 100 volte più in gamba di me, magari sanno come indirizzarti "al volo"!
Mauro

Intanto... visto che fa' caldo ed al mare non ci vai... nel fine settimana fai questo semplice esperimento: aumenta un po' il valore di R5, se non sbaglio era uno dei consigli di Fernando sei quindi a 220 o sbaglio? Bene... passa a 390
Poi prendi il ramo di uscita, cap compreso e lo sposti dal collettore all'emettitore... e dimmi un po' come va!
Mauro

Non mi pare di aver mai consigliato, su questo pre, il pot sull'uscita cosa che
si può fare solo rispettando determinati e stringenti requisiti che qui mancano
del tutto.

Quindi potenziometro sull'ingresso.

Questo pre guadagna, con le modifiche che suggerii, circa 14dB ossia 5 volte
e col pot sull'ingresso non si hanno problemi.

Se si vuole abbassare ancora il guadagno e scambiarlo con prestazioni ancora
migliori si può aumentare la R5 fino a 390Ω.

Così facendo l'accettazione di ingresso aumenta fino a ben 2V e l'uscita arriva
a circa 10V picco-picco senza problemi.

Se si aumenta un poco l'alimentazione portandola a 26V le cose vanno ancora
meglio e, direi, quasi bene.

Bisogna però accertarsi almeno della tensione di collettore senza segnale in
ingresso: deve essere fra minimo 11V e 13V.

Se si vuole implementare un secondo Bjt, cosa fattibilissima, sto pre prende il
volo ed esibirà prestazioni di livello molto, molto alto.

Fernando Micelli ha scritto:Non mi pare di aver mai consigliato, su questo pre, il pot sull'uscita cosa che
si può fare solo rispettando determinati e stringenti requisiti che qui mancano
del tutto.

Quindi potenziometro sull'ingresso.

Questo pre guadagna, con le modifiche che suggerii, circa 14dB ossia 5 volte
e col pot sull'ingresso non si hanno problemi.

Se si vuole abbassare ancora il guadagno e scambiarlo con prestazioni ancora
migliori si può aumentare la R5 fino a 390Ω.

Così facendo l'accettazione di ingresso aumenta fino a ben 2V e l'uscita arriva
a circa 10V picco-picco senza problemi.

Se si aumenta un poco l'alimentazione portandola a 26V le cose vanno ancora
meglio e, direi, quasi bene.

Bisogna però accertarsi almeno della tensione di collettore senza segnale in
ingresso: deve essere fra minimo 11V e 13V.

Se si vuole implementare un secondo Bjt, cosa fattibilissima, sto pre prende il
volo ed esibirà prestazioni di livello molto, molto alto.

Ciao fernando, ma cosa intendevi dire allora quando hai detto che e' un errore grossolano mettere un pot da 50, peggio 100k in ingresso?

Io, per esperienza, mi fido poco di quei circuiti che cambiano connotati cambiandogli
l'alimentazione perchè è sintomo quasi sempre di scarse prestazioni proprie.

Prestazioni che restano quindi alla mercè di quanto c'è intorno alim. compreso.

I pre, oggi, hanno pochi compiti da svolgere ed è richiesto loro davvero poco lavoro:

- selezionare l'ingresso,
- servire un controllo di volume,
- adattare le impedenze,
- amplificare. Molto, molto poco in verità.

Ecco il fiorire di tanti schemi molto semplici e più o meno prestanti.

Trovo poco sensato però il "semplificare" oltremodo le cose senza assicurarsi le minime
prestazioni irrinunciabili in un pre. 

Se questo pre costa 10€ così com'è a spenderne 11 ed assicurarsi ben più che il minimo
sindacale non credo che ci si ritroverà in rovina.

...

Orcamiseria!
M'è sfuggito ancora un sermone del c...o. Mi blocco qui.

cucicu ha scritto:cosa intendevi dire allora quando hai detto che e' un errore grossolano mettere un pot da 50, peggio 100k in ingresso?

Che avendo una impedenza di ingresso di solo 40KΩ è un errore mettere un pot da 50KΩ
e peggio ancora da 100. significa cercarsi rogne col lanternino.

Ora mi chiederai: "Quali rogne?".

Ma dato che la spiegazione è lunghetta mi scuserai se me la evito. Mi evito i sermoni,
voglio dire.

Fernando se ne hai voglia  scrivi, sono sicuro che qui apprezzeranno in molti...

P.s.: l'impedenza di uscita di un stadio single-end di questo tipo con qualunque
tecnologia sia esso fatto non supera mai la R-load, di collettore in questo caso.

Significa che sto circuito avrà una impedenza di uscita non superiore a 1.200Ω
che, credo, non sia malaccio in tutta onestà.

Altra cosa:
non ha senso ribattere che questo è un circuito "in classe A". Tutti lo sono ed
è normale che sia così.

MaurArte ha scritto:Fernando se ne hai voglia  scrivi, sono sicuro che qui apprezzeranno in molti...

Grazie davvero, Mauro, ma mi scuserai se evito.

Pare che facilmente mi trasformi in "professorone"
e quelli li odiavo già io, figuriamoci!

Fernando Micelli ha scritto:P.s.: l'impedenza di uscita di un stadio single-end di questo tipo con qualunque
tecnologia sia esso fatto non supera mai la R-load, di collettore in questo caso.

Significa che sto circuito avrà una impedenza di uscita non superiore a 1.200Ω
che, credo, non sia malaccio in tutta onestà.

Altra cosa:
non ha senso ribattere che questo è un circuito "in classe A". Tutti lo sono ed
è normale che sia così.

quindi pot da 10k andrebbe bene?

Si, 10K sull'ingresso.

Fai comunque la prova con la R5 da 390Ω e alimentazione a 26V.

La distorsione cala vistosamente ed il minor guadagno ti permetterà
di usare quasi tutta la corsa del potenziometro.


Per tutti i potenziometri la peggiore condizione d'uso è sempre quella
con il cursore al centro e le posizioni migliori sono quelle oltre le "ore 2".

La cosa è chiaramente avvertibile e altrattanto chiaramente misurabile.

La cosa strana è che le migliori "orecchie d'oro", quelle che sentono gli
iper-suoni del nero infra-strumentale del cavo(lo) d'oro questa marchiana
variazione timbrica non l'abbiano mai sentita.

Eppure talvolta è evidentissima ma loro non la sentono.

Forse perchè sarebbe pochino scomodo cambiare il... potenziometro?

E poi, come si fà a costruire un potenziometro? Si dovrebbe impiantare
una vera fabbrica.


Molto meglio accanirsi sui cavi, comodamente raggiungibili e intercambiabili.
Quelli sì li posso fare in cantina e venderli anche oltre il peso d'oro.

E poi via a pontificare scemità in tutte le salse.

Fernando Micelli ha scritto:Si, 10K sull'ingresso.

Fai comunque la prova con la R5 da 390Ω e alimentazione a 26V.

La distorsione cala vistosamente ed il minor guadagno ti permetterà
di usare quasi tutta la corsa del potenziometro.


Per tutti i potenziometri la peggiore condizione d'uso è sempre quella
con il cursore al centro e le posizioni migliori sono quelle oltre le "ore 2".

La cosa è chiaramente avvertibile e altrattanto chiaramente misurabile.

La cosa strana è che le migliori "orecchie d'oro", quelle che sentono gli
iper-suoni del nero infra-strumentale del cavo(lo) d'oro questa marchiana
variazione timbrica non l'abbiano mai sentita.

Eppure talvolta è evidentissima ma loro non la sentono.

Forse perchè sarebbe pochino scomodo cambiare il... potenziometro?

E poi, come si fà a costruire un potenziometro? Si dovrebbe impiantare
una vera fabbrica.


Molto meglio accanirsi sui cavi, comodamente raggiungibili e intercambiabili.
Quelli sì li posso fare in cantina e venderli anche oltre il peso d'oro.

E poi via a pontificare scemità in tutte le salse.

Grazie per le dritte , domani lo sistemo per bene.
Ma in base a quanto detto circa la r di collettore, se la dimezzassi per abbassare ulteriormente l'imp di uscita?

Assolutamente da evitare.

Aumenterebbe la corrente di collettore e la dissipazione del Bjt che
scalderebbe troppo è potrebbe passare rapidamente a miglior... vita.

No, lascia il carico di collettore così com'è.

Come detto l'impedenza di circa 1.200Ω è cosa onorevolissima.

Fernando Micelli ha scritto:Assolutamente da evitare.

Aumenterebbe la corrente di collettore e la dissipazione del Bjt che
scalderebbe troppo è potrebbe passare rapidamente a miglior... vita.

No, lascia il carico di collettore così com'è.

Come detto l'impedenza di circa 1.200Ω è cosa onorevolissima.

ottimo allora.
e come alimentazione cosa mi consiglieresti? io sono passato dalla virtual batery a mosfet (che come dicevo mi dava un suono troppo "seduto") ad un ali fatto da giratore e a seguire moltiplicatore di capacità (quest'ultimo uno per canale). partendo da un trafo con 27VAC a vuoto, ottengo 23VDC sottocarico (entrambi i canali pilotati)

Eviro di fare valutazione sui circuiti altrui, scusami.

Dico solo che se riesci a tirare fuori 26V magari puliti
il tuo pre ti farà lo sconto del 50% sulla distorsione.

E poi dicono che la crisi non ha i suoi lati positivi!


(sempre a patto che monti R5 da 390Ω)

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Intanto ho simulato il comportamento di due potenziometri di diverso valore posti
alternativamente sull'ingresso di un pre tipo quello di Cucicu:

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine]
Siamo a metà volume circa e ho fatto in modo da uguagliare il guadagno per avere
riscontro immediato di quanto accade. La linea verde è relativa ad un pot da 10K
mentre l'altra ad uno da 100K. 

Si vede bene che mentre col primo, 10KΩ, non si hanno apprezzabili variazioni nella
risposta in frequenza col secondo ci si becca un discreto arretramento del taglio
in alto della banda passante.

In pratica il pot da 100KΩ, caricato dell'impedenza di ingresso del pre, non attenua
tutta la banda utile in modo lineare ma produce una attenuazione, direi marcata,
degli alti, cento volte più marcata di quanto potrebbe fare il più miserrimo dei cavi!

-0,3dB a 10.000Hz
-1.2dB a 20.000Hz

e scusate se è poco!

Assurdo...
Fernando, ma volendo fare ancora un passo in avanti, sarebbe troppo chiederti un suggerimento su come ampliare lo schema ed inserire un secondo transistor?

Volendo migliorare il circuito bisognerebbe prefissarsi dei target da perseguire, definire
cioè quelle caratteristiche tecniche che al momento possono essere considerate non
ottimali e quindi migliorabili.

Proviamo ad individuare queste aree, ecco quelle che a me vengono a mente:

- impedenza di ingresso ancora un tantino bassa,
- capacità di ingresso non ottimale,
- distorsione buona ma non eccezionale,
- impedenza di uscita migliorabile.

Si può migliorare quanto sopra con l'aggiunta di un solo componente attivo?

Forse. C'e da pensarci.

Weiii... professorone, non ti negare che è sempre un piacere leggerti, poi gli allievi che non studiano, compreso me, per quanto mi riguarda per miei propri limitati mezzi, a cui aggiungerei una buona dose di arroganza per altri, avranno sempre da dire, ma c'è ne possiamo fare una ragione.:study:

Biagio De Simone ha scritto:Weiii... professorone, non ti negare che è sempre un piacere leggerti, poi gli allievi che non studiano, compreso me, per quanto mi riguarda per miei propri limitati mezzi, a cui aggiungerei una buona dose di arroganza per altri, avranno sempre da dire, ma c'è ne possiamo fare una ragione.:study:

Quoto! Sono i sermoni della domenica mattina pronunciati da guru biancovestiti che mi indispongono, personalmente...
Quelli del Micelli ce li leggiamo ben volentieri!

Quoto! Sono i sermoni della domenica mattina pronunciati da guru biancovestiti che mi indispongono, personalmente...
Quelli del Micelli ce li leggiamo ben volentieri!

Anzi...ce li divoriamo e con gusto.

Beh, vi ringrazio tutti per gli apprezzamenti.

Già a suo tempo si studiarono alcuni miglioramenti su questo circuitino, miglioramenti
che in fine portarono all'implementazione del MiniMaLast che in diversi hanno o stanno
realizzando.

Comunque vedremo cosa si può fare inserendo, come detto, un solo transistor in più
oltre alla necessaria polarizzazione.

Inoltre vedremo di alzare l'impedenza di ingresso con qualche trucchetto così da far
usare a Cucicu il suo potenziometro da 50K.

Non oggi però, sarò fuori fino a tardi.

Fernando Micelli ha scritto:Beh, vi ringrazio tutti per gli apprezzamenti.

Già a suo tempo si studiarono alcuni miglioramenti su questo circuitino, miglioramenti
che in fine portarono all'implementazione del MiniMaLast che in diversi hanno o stanno
realizzando.

Comunque vedremo cosa si può fare inserendo, come detto, un solo transistor in più
oltre alla necessaria polarizzazione.

Inoltre vedremo di alzare l'impedenza di ingresso con qualche trucchetto così da far
usare a Cucicu il suo potenziometro da 50K.

Non oggi però, sarò fuori fino a tardi.

aNcora grazie a te fernando.
devo dirti che non ho un pot da 50k,ne avevo uno da 10K che però "fa le bizze"...potrei usarne uno da 2,2k??? altrimenti dovrò acquistarlo

Ecco come potrebbe evolvere il pre di Cucicu:

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Certamente è un po' più complesso ma le prestazioni sono ottime in tutti i sensi!

L'impedenza di ingresso è 500KΩ e permette di montare qualunque pot. sull'ingresso.

L'uscita è intorno ai 1.000Ω e la distorsione...

Eccola:
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Ci Sono due zeri dopo la virgola mentre eroghiamo 2Vrms.

Lo so che sono simulazioni ma, per esperienza, ci azzeccano abbastanza.


P.s.: l'accettazione max in ingresso è sui 2V di picco con circa 16Vpicco-picco
in uscita!