MUSE TA2020 eventuale sostituzione induttanze

Buon dì, brava gente.
Mi è capitato tra le mani questo MUSE TA2020-EX2 che il legittimo proprietario
vorrebbe "elaborare".
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Fin qui nienete di strano, solite sostituzioni.
Quello che mi lascia perplesso e che non conosco è dato dal fatto che su
alcuni forum considerano le induttanze del TA2020 marcate "100", dellle
cimici nere orribili e da sostituire.

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Se fosse solo una questione estetica
allora che dire???, va beh le posso anche lasciare; se in vece queste induttanze
potrebbero alterare il risultato finale, allora posso farci un pensierino e
sostituirle, sempre che ne valga la pena.
Invece sulla rete leggo anche cose ben diverse riguardo a tale tipologia es.
così recita:
"In questo tipo di componente, le linee di flusso magnetico sono però richiuse su se stesse attraverso l’involucro esterno anch’esso costruito con lo stesso materiale del nucleo centrale. Questa soluzione garantisce una flusso disperso molto basso e un livello di interferenze elettromagnetiche molto contenuto. "

Mgari potrebbero essere sostituite (sempre che ne valga la pena) con queste simili:
https://www.distrelec.it/ishopWebFront/search/luceneSearch.do?dispatch=find&keywordPhrase=350198&gclid=CL2n9Kew4rQCFcpZ3god0DUAng

Chi avrà ragione???............. a voi l'ardua, (personale) sentenza.
Buona Domenica

................. ....................... Cesare

ciao Cesare, noto che altre realizzazioni montano delle induttanze avvolte in aria ,con filo di buon spessore e non sono incapsulate, penso che puoi tranquillamente avvolgertele
per misurarne l'induttanza se non hai l'iduttanzimetro fammi un fischio...

salvadi ha scritto:ciao Cesare, noto che altre realizzazioni montano delle induttanze avvolte in aria ,con filo di buon spessore e non sono incapsulate, penso che puoi tranquillamente avvolgertele
per misurarne l'induttanza se non hai l'iduttanzimetro fammi un fischio...

Grazie molte per la collaborazione, ma
ho preso delle misure e dopo il normale
tweaking l'elettrolitco che va sull'ingresso
della 12v non mi entrerebbe se montassi
delle induttanze troppo alte e larghe, quindi,
eventualmente monterie queste....forse:
http://it.rs-online.com/web/p/products/6755141/
che hanno delle dimensioni adatte alla PCB e
ci sta pure il Panasonic da 1500uF.
oppure questa:
http://it.rs-online.com/web/p/induttori-terminati/6755141/
Però non so di quanti apere dovrei prenderle
Buona Domenica
............ ................ Cesare

Anche io ho queste induttanze sul mio SMSL SA-4S TA2024, che vorrei sostituire con qualcosa di migliore...
Il problema è che sono saldate in smd sulla pcb...cioè non sono "passanti" attraverso la pcb. Mentre i vari toroidali ed induttanze avvolte in aria...devono essere saldati su fori preesistenti sulla pcb...o no?

Due foto delle induttanze:
https://i.servimg.com/u/f17/17/95/17/83/2013-012.jpg

https://i.servimg.com/u/f17/17/95/17/83/2013-013.jpg

Temo che anche le induttanze sul MUSE TA2020-EX2 di cesarev siano le stesse che monta il mio SMSL. Non credo sia semplice saldarci altre induttanze...

cesarev ha scritto:Però non so di quanti apere dovrei prenderle

Se non ho sbagliato i calcoli dovrebbe passarci al massimo una corrente di 3,15A (ho calcolato una potenza di 20 watt e un carico di 2 ohm), ma non fidarti, attendi conferme
Occhio che come dice stregattomiao sono componenti SMT quelli montati sulla scheda.

Non dovrebbe essere complicato espiantarle, bisogna però trovarne altre, magari avvolte in aria, che ci stiano senza l'uso dei reofori

stregattomiao ha scritto:Anche io ho queste induttanze sul mio SMSL SA-4S TA2024, che vorrei sostituire con qualcosa di migliore...
Il problema è che sono saldate in smd sulla pcb...cioè non sono "passanti" attraverso la pcb. Mentre i vari toroidali ed induttanze avvolte in aria...devono essere saldati su fori preesistenti sulla pcb...o no?

Due foto delle induttanze:
https://i.servimg.com/u/f17/17/95/17/83/2013-012.jpg

https://i.servimg.com/u/f17/17/95/17/83/2013-013.jpg

Temo che anche le induttanze sul MUSE TA2020-EX2 di cesarev siano le stesse che monta il mio SMSL. Non credo sia semplice saldarci altre induttanze...

Queste foto postate da te, sono come quelle che ti posterei io "di la"
L'ampli e identico.
Adesso mi deve arrivare una Muse 2021, solo scheda, con le induttanze "cimici nere"
Le sostituirò, dopo averlo ascoltato, ti farò sapere.
Mi ci vorrà un po' di tempo, dovrò prendere una scheda di alimentazione, un toroidale e un contenitore, e poi assemblerò il tutto.

stregattomiao ha scritto:Anche io ho queste induttanze sul mio SMSL SA-4S TA2024, che vorrei sostituire con qualcosa di migliore...
Il problema è che sono saldate in smd sulla pcb...cioè non sono "passanti" attraverso la pcb. Mentre i vari toroidali ed induttanze avvolte in aria...devono essere saldati su fori preesistenti sulla pcb...o no?
Non credo sia semplice saldarci altre induttanze...

Allora vediamo d capirci qualche cosa, magari chiediamo a chi potrebbe già aver fatto il lavoro.
Se queste induttanze sono saldate come SMD non vuol dire che non abbiano i fori corrispondenti per altro tipo di induttanza,
vedi la foto 2, che sotto la PCB fa vedere prorio i due buchi corrispondenti ed anche saturi di stagno. Quindi una volta trovato
il sistema di dissaldarle penso che la loro sostituzione sia cosa normale.
Il problema rimane però: "serve o non serve sostituirle???"
Foto 1
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Foto 2
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..................... .............. Cesare

Non appena mi arriva la scheda Muse ta2021, con le suddette induttanze"cimici nere"
Sarò felice di essere il primo a sostituirle, e di darvene subito notizia

Se la sostituzione avrà senso, e cioè se si avvertiranno differenze tali da dire che ne vale davvero la pena, sarò felice di farvelo sapere

Devo però aspettare che mi arrivi tutto quello che mi serve per inscatolare, ovviamente prima di sostituirle, lo ascolterò per un po' con le "cimici nere" dopodiché farò il cambio.
Penso con queste..!!!

http://www.autocostruire.com/catalog/product_info.php?cPath=42&products_id=256

Si lo so, sono piuttosto care, se ne troverò di altre che mi convincono di più ... Risparmierò qualcosa

Sicuramente sono belle a vedersi.

LakyV ha scritto:
http://www.autocostruire.com/catalog/product_info.php?cPath=42&products_id=256
Si lo so, sono piuttosto care, se ne troverò di altre che mi convincono di più ... Risparmierò qualcosa

Perchè allora, non con queste:
10uH 3,6A
http://it.rs-online.com/web/p/induttori-terminati/6755141/
o queste:
10uH 6,5A (però sono un po' più alte)
http://it.rs-online.com/web/p/induttori-terminati/2335364P/
Qui nevica, "o sperin benon"
Buona settimana,

................... ................... Cesare

Non è così semplice sostituire a cuor leggero le induttanze di uscita.E' sempre possibile il rientro di spurie ad alta frequenza, in special modo con quelle avvolte in aria.
Per come suonano...è da provare volta per volta, non c'è una ricetta sempre valida.

cesarev ha scritto:

LakyV ha scritto:
http://www.autocostruire.com/catalog/product_info.php?cPath=42&products_id=256
Si lo so, sono piuttosto care, se ne troverò di altre che mi convincono di più ... Risparmierò qualcosa

Perchè allora, non con queste:
10uH 3,6A
http://it.rs-online.com/web/p/induttori-terminati/6755141/
o queste:
10uH 6,5A (però sono un po' più alte)
http://it.rs-online.com/web/p/induttori-terminati/2335364P/
Qui nevica, "o sperin benon"
Buona settimana,

................... ................... Cesare

A giudicato, proverò con quelle di RS DA 10 micro henry,
Con 4€ le prendo.
Attendo il resto, e vi tengo informati

MaurArte ha scritto:Non è così semplice sostituire a cuor leggero le induttanze di uscita.E' sempre possibile il rientro di spurie ad alta frequenza, in special modo con quelle avvolte in aria.
Per come suonano...è da provare volta per volta, non c'è una ricetta sempre valida.

Anche se le schermo con dei raccordi in rame da 7/10 (quali da idraulica)??
Come tappo userei una monetina da 1 cent.
Se poi dovrò metterle a terra, posso farlo con degli spezzoni di cavo giallo/verde sulle piste laterali della scheda??

LakyV ha scritto:

MaurArte ha scritto:Non è così semplice sostituire a cuor leggero le induttanze di uscita.E' sempre possibile il rientro di spurie ad alta frequenza, in special modo con quelle avvolte in aria.
Per come suonano...è da provare volta per volta, non c'è una ricetta sempre valida.

Anche se le schermo con dei raccordi in rame da 7/10 (quali da idraulica)??
Come tappo userei una monetina da 1 cent.
Se poi dovrò metterle a terra, posso farlo con degli spezzoni di cavo giallo/verde sulle piste laterali della scheda??

I fili devono essere cortissimi!!!, meglio saldare sulla scheda.
Puoi utilizzare i tubetti riempiendoli di resina o colla a caldo. Le induttanze non devono toccare le pareti.

MaurArte ha scritto:Non è così semplice sostituire a cuor leggero le induttanze di uscita.E' sempre possibile il rientro di spurie ad alta frequenza, in special modo con quelle avvolte in aria.
Per come suonano...è da provare volta per volta, non c'è una ricetta sempre valida.

Credo che Maurizio abbia ragione quando dice "non è così semplice"
In realtà non ho ancora capito se vale la pena sostituire le originali.
Non sono riuscito finora a reperire in giro le motivazioni per cui si vogliono sostituire.
Mi auguro che Laky trovi una soluzione al "dilemma".
Notteeeeeee, e grazie della collaborazione a tutti,

.............. .............. Cesare

Intanto che aspettiamo LakyV,
sto lavorando sulle solite sostituzione e chiedo se, (vedi foto),quei due cap (celestini da 330p) vicino ai cap
d'ingresso da 2,2uf(già tolti) posso essere sostituiti con uno dei seguenti:
* Evox-0,1uF
* K42- 0,1uF
* K75-0,1uF(se entra)
* altro.............
da come sono collegati sembrano quasi di bypass, mi pare, oppure?

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cordialmente,
..................... ...................... Cesare

cesarev ha scritto:Intanto che aspettiamo LakyV,
sto lavorando sulle solite sostituzione e chiedo se, (vedi foto),quei due cap (celestini da 330p) vicino ai cap
d'ingresso da 2,2uf(già tolti) posso essere sostituiti con uno dei seguenti:
* Evox-0,1uF
* K42- 0,1uF
* K75-0,1uF(se entra)
* altro.............
da come sono collegati sembrano quasi di bypass, mi pare, oppure?

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cordialmente,
..................... ...................... Cesare

Io sulla mia SMSL ta2020 e anche sulla ta2024 li ho eliminati del tutto.
Hanno una sorta di funzione come filtri passa basso, la rimozione o l'eventuale sostituzione non pregiudicano il suono , anzi io ho trovato una leggera miglioria sulla medio alta, molto lieve però udibile.
Magari e' solo psico acustica

LakyV ha scritto:
Io sulla mia SMSL ta2020 e anche sulla ta2024 li ho eliminati del tutto.
Hanno una sorta di funzione come filtri passa basso, la rimozione o l'eventuale sostituzione non pregiudicano il suono , anzi io ho trovato una leggera miglioria sulla medio alta, molto lieve però udibile.
Magari e' solo psico acustica

Spero di non scrivere cazzate, quindi suppongo che elminadoli ed usufruendo
della loro posizione (visto che sono in parallelo ai cap da 2,2uF), potremmo mettere dei
bypass da 0,1uF es. dei K73-16.?????
Noteeeeee

cesarev ha scritto:
e (visto che sono in parallelo ai cap da 2,2uF), potremmo mettere dei
bypass da 0,1uF es. dei K73-16.?????

Non sono proprio in parallelo diretto, cioè, sempre in paralllelo al
cap da 2,2uF c'è prima una di quelle cimici verdi poi subito
dopo vengono questi da 330p. Quindi li ho semplicemete tolti e visto
che, considerato il poco spazio a disposizione, ho messo dei
K73-16 2,2uF quali sostituiti degli anonimi precedenti
ed un k40-Y da 0,1uF quale bypass (in parallelo diretto).............
.............. staremo a vedere,......... quindi riepilogo:
- sostituito (in ingresso 12v) il cap da 0,1uF con un EVOX corrispondente
- aggiunto (sempre sulla 12v in ingresso) un Panasonic FC 1500uF 35V
- eliminiati i due da 330pf(sugli ingressi)
- sostituiti i due cap d'ingresso con due K73-16 da 2,2uF e bypassati da due K42-y2 da 0,1uF
- sostituiti i due elettrolitici da 220uf con dei Panasonic FM 470uF 35v bypassati da due EVOX 0,1uF
- per le induttanze aspettiamo Luky_Luciano
- sarebbe belllo sostituire il POT, che sicuramente è tarocco

spero di aver rispettato le polarità , domani provo, forse
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Se ci sono altre cose utili da poter fare fatemelo sapere....!!!!
Suggerimentiiiiii..........................?
buona serata..................... .................... Cesare

Minchia, che lavorone di incastro!
Grandissimo!
Praticamente un puzzle!

Ottimo lavoro, tra un po' mi darò da fare anche io
Il tempo di ordinare i CAP e le induttanze...è si comincia!!!

LakyV ha scritto:Non dovrebbe essere complicato espiantarle, bisogna però trovarne altre, magari avvolte in aria, che ci stiano senza l'uso dei reofori

perchè senza l'uso dei reofori? , hai controllato se le piazzolle sotto alla PCB
corrispondono alle saldature effettuate sulle induttanze SMD?
Controlla e fai sapere........grazie

.................. .................Cesare

cesarev ha scritto:

LakyV ha scritto:Non dovrebbe essere complicato espiantarle, bisogna però trovarne altre, magari avvolte in aria, che ci stiano senza l'uso dei reofori

perchè senza l'uso dei reofori? , hai controllato se le piazzolle sotto alla PCB
corrispondono alle saldature effettuate sulle induttanze SMD?
Controlla e fai sapere........grazie

.................. .................Cesare

Ho già fatto alcune modifiche sulla scheda , questa sera posso già provarla,
Ordino le induttanze, e non appena arrivano le metto su.
Ho guardato bene la scheda, quelle saldature che si vedono sulla piazzola, sembrano essere quelle per la messa a massa( scusa il gioco di parole).
Con la polpetta succhia stagno non dorrebbe essere troppo complicato levarle.

Non appena avrò qualche info in più ti aggiornerò !!!

Ok.. Sto provando il Muse 2021 con le prime modifiche, e devo dire che "suona" già questo e' un fatto.
Per il momento ho solo sostituito i CAP di livellamento con dei WIMA da 4.7 uF 250V, e ho aggiunto un Panasonic da 1000uf in parallelo sul l'ingresso jack 12V.

Seguiranno i 4 CAP da 1500uf Panasonic al posto dei 4 ELNA da 1000
Il piccolo CAP montato in parallelo davanti all'ingresso jack e stato tolto e posizionato sotto la scheda( verrà sostituito a tempo debito)

Attendo le induttanze da 10 uH il trafo con secondario 15-0-15 e la scheda d'alimentazione settabile da 2 a 36 V 5A...
Il tutto verrà montato in uno schassis ancora da decidere..!!!