Audio Note

Della Audio Note ho avuto per le mani: Ongaku, M7silver, M7phono, M2, Neiro, Dac non ricordo la sigla, la testina e per ultimo il Kegon... Quindi posso dire di avere una buona casistica di ascolti ed esami "profondi" di queste elettroniche.
In questi giorni ho a casa mia sul tavolo operatorio per una "revisione" il Kegon... che dire, sono rimasto molto deluso, non tanto per il suono, ma per come è costruito e implementato, tecnicamente ci sono degli errori tecnici di base che non ti aspetteresti da un costruttore "serio".
E non parlo di "sviste" che possono essere anche viste sotto la dicitura "scelta progettuale sonica", ma proprio ERRORI tecnici fondamentali...!!!
Non capisco questo mitizzare un costruttore "normale" che utilizza componentistica e materiali "esotici" a tutto tondo cercando di tirare fuori un certo tipo di suono, infischiandosene delle regole base dell'elettronica.
Non è che facendo lavorare una valvola raddrizzatrice al 400% delle sue possibilità il risultato finale sia migliore... solamente si stressa inutilmente tanto e male un componente e niente altro.
Stessa cosa dicasi per la polarizzazione delle 300B, oppure le alimentazione dei catodi che sono striminziti oltre ogni modo e l'ampli ronza se non efficiente al 110%.
Da un apparecchio che costa nuovo 60.000eurini VOGLIO e lo sottolineo VOGLIO, affidabilità e costanza di prestazioni, se no glielo tiro in fronte a Kondo, anzi no, glielo metto lì...
Voi che ne pensate??

Oscar ce l'hai lo schema?

Eccoti il link:
http://www.4tubes.com/SCHEMATICS/BY-BRAND/Kondo/
Gli schemi però non sono proprio-proprio uguali al "reale"... ci sono alcune differenze abbastanza marcate.

Ad occhio non mi piace il condensatore da 100uF dopo la raddrizzatrice.
Quanta corrente assorbe?

MaurArte ha scritto:Ad occhio non mi piace il condensatore da 100uF dopo la raddrizzatrice.
Quanta corrente assorbe?

Non assorbe praticamente nulla, visto che sotto lo zoccolo ci sono saldati due diodi al silico in parallelo a quelli della valvola... e se non ci nfossero quei diodi, per come sono polarizzate le 300B dalla casa(100ma l'una), andrebbe all'altro mondo in pochissimo tempo(alimenta tutte e 4 le 300B, comprese le valvole pre, ma non le valvole pilota, alimentate a parte dalla mezza semionda a tensione più alta...).
Il trimmer del bias è unico e lavora per tutte e due le valvole di ogni canale
Come anche il trimmer dell'hum...
cablaggio del segnale che viaggia parallelo alla 220
alimentazione filamenti valvole "piccole" in alternata.
Alimentazione catodi 300B sottodimensionata.
AL momento ho un fortissimo rumore da ripple in uscita sui diffusori...

Diodi al silicio sotto la valvola??? Sicuro che non ci hanno messo le mani?
Ho visto diodo al sicilio + valvole in alimentazione con le valvole che facevano da dumper ma in parallelo mai.
Hai controllato i condensatori di alimentazione? Ultimamente ne ho trovati di interrotti.
Perchè non ci posti qualche foto? sarebbe mooolto istruttivo...

ma davvero è così e che nessuno ci ha messo le mani?

MaurArte ha scritto:Diodi al silicio sotto la valvola??? Sicuro che non ci hanno messo le mani?
Ho visto diodo al sicilio + valvole in alimentazione con le valvole che facevano da dumper ma in parallelo mai.
Hai controllato i condensatori di alimentazione? Ultimamente ne ho trovati di interrotti.
Perchè non ci posti qualche foto? sarebbe mooolto istruttivo...

Proverò a metterlo in funzione senza diodi, ma sembra fatto dalla casa madre, non un rimaneggiamento successivo. Montati troppo bene(e dentro questo Kegon ci hanno messo le mani in troppi) da non far pensare a una "modifica" posteriore. Anche perchè se no non ci sarei con i vaslori delle tensioni di alimentazione rettificate e filtrate...
I condensatori di alimentazione sembrano tutti ok.
Il problema vero è il ripple sulle alimentazioni dei catodi-filamento che è fortissimo e si sente da paura sui diffusori.
Il proprietario dice che prima era silenziosissimo, ora invece ronza da paura.

Hai controllato i 2 trimmer a filo sui catodi? Se li giri cambia qualcosa?

MaurArte ha scritto:Hai controllato i 2 trimmer a filo sui catodi? Se li giri cambia qualcosa?

IL trimmer dell'hum funziona ma regola pochissimo.
Controllando con l'oscilloscopio, è proprio l'alimentazione dei filamenti che è troppo poco filtrata e aggiunge di suo una marea di ripple, che per questo genere di valvole è la loro morte...
Ho provato ad aumentare la capacità di filtro fino ad arrivare a 47000uf e sembra andare molto meglio, ma comunque un pò rimane e mi suona strano che al proprietario prima del "guaio" non faceva un filo di rumore.
Le altre alimentazioni controllate sempre con l'ascilloscopio non danno problemi di sorta in tal proposito: rispettano i dati di targa, sono stabili e silenziosissime.
C'è da dire(e nello schema non c'è menzione) che il circuito è perfettamente controreazionato ingresso-uscita, altro che purismo giapponese!!

Controlla se non ti è saltata qualche massa.
Controlla i diodi, se prima il ripple non c'era qualche cosa è successo.
Strano la controreazione...

Masse controllate, anche perchè il difetto lo fà pari-pari su entrambi i canali.
Se vuoi fare un salto da me per dare un'occhiata dal vivo, sei il benvenuto.
4 occhi sono meglio di 2, anzi, nel nostro caso 8...

Oscar-san ha scritto:Masse controllate, anche perchè il difetto lo fà pari-pari su entrambi i canali.
Se vuoi fare un salto da me per dare un'occhiata dal vivo, sei il benvenuto.
4 occhi sono meglio di 2, anzi, nel nostro caso 8...

Se ce la faccio con gli orari, la prox settimana si può concordare.

Spero per la prossima settimana di averlo ridato al leggittimo proprietario...
Confermo la controreazione...

Oscar-san ha scritto:Della Audio Note ho avuto per le mani: Ongaku, M7silver, M7phono, M2, Neiro, Dac non ricordo la sigla, la testina e per ultimo il Kegon... Quindi posso dire di avere una buona casistica di ascolti ed esami "profondi" di queste elettroniche.
In questi giorni ho a casa mia sul tavolo operatorio per una "revisione" il Kegon... che dire, sono rimasto molto deluso, non tanto per il suono, ma per come è costruito e implementato, tecnicamente ci sono degli errori tecnici di base che non ti aspetteresti da un costruttore "serio".
E non parlo di "sviste" che possono essere anche viste sotto la dicitura "scelta progettuale sonica", ma proprio ERRORI tecnici fondamentali...!!!
Non capisco questo mitizzare un costruttore "normale" che utilizza componentistica e materiali "esotici" a tutto tondo cercando di tirare fuori un certo tipo di suono, infischiandosene delle regole base dell'elettronica.
Non è che facendo lavorare una valvola raddrizzatrice al 400% delle sue possibilità il risultato finale sia migliore... solamente si stressa inutilmente tanto e male un componente e niente altro.
Stessa cosa dicasi per la polarizzazione delle 300B, oppure le alimentazione dei catodi che sono striminziti oltre ogni modo e l'ampli ronza se non efficiente al 110%.
Da un apparecchio che costa nuovo 60.000eurini VOGLIO e lo sottolineo VOGLIO, affidabilità e costanza di prestazioni, se no glielo tiro in fronte a Kondo, anzi no, glielo metto lì...
Voi che ne pensate??

Che ci sarebbe anche da ascoltarlo ....

Ci stò ancora combattendo e durante la miriade di misure che ho fatto ne ho scoperta un'altra: autooscilla in modo alquanto strano!!!
Se immetto una sonusoide a 1Khz all'ingresso, all'uscita dei diffusori ne misuro più di 6 in parallelo...???
Ora lo rimetto in moto e vedo cosa ne esce fuori... ho rifatto TUTTE le saldature e rivisto le masse per l'ennesima volta, cambiato ponti rettificatori e rivisto polarizazioni e relative tensioni(non si sà mai...). Rimessa anche una valvola rettificatrice nuova(GZ34): anche se ha i diodi in parallelo, l'alimentazione si comporta in modo differente all'accensione e durante il funzionamento.
Tra un pò misuro con il provavalvole le valvole di segnale e vediamo che ne esce fuori.
Comunque quella strana autooscillazione è veramente "strana".
Vedremo... al momento non mi arrendo.

Oscar prova a togliere la controreazione e vedi cosa succede in uscita

MaurArte ha scritto:Oscar prova a togliere la controreazione e vedi cosa succede in uscita

A parte la variazione di guadagno, non succede nulla... però ho notato una cosa: ad oscilloscopio collegato sulle uscite, appena spengo l'ampli(stacco la 220) la sinusoide ritorna ad essere "singola" per lo stretto tempo che le valvole rimangono calde e le tensioni ancora alte.
Stessa cosa dicasi per il ripple presente sulle alimentazioni dei catodi delle 300B: appena levo tensione di rete, il ripple scompare e il finale suona bene.

Controlla le masse e l'alimentazione.

MaurArte ha scritto:Controlla le masse e l'alimentazione.

Le masse sono tutte ok e ricontrollate per la centesima volta.
Le alimentazioni anodiche e di bias sono nei parametri e non hanno ripple visualizzandole all'oscilloscopio.
Le alimentazioni dei filamenti-catodi delle 300B hanno il ripple ma hanno i valori giusti.
L'ampli ha funzionato bene fino a quando al proprietario una valvola finale si è arrossata e poi ritornata normale, l'ampli però ha iniziato a ronzare a 100Hz.
Quindi le masse sia prima che ora devono essere ok per forza.
Stò pensando al trafo di alimentazione(unica cosa in comune sui due canali) perchè il ronzio è pari-pari su ambedue i canali. Però le tensioni sono giuste... mi ci stò arrovellando il cervello.

Continua la saga:
controllato e cambiato TUTTI i condensatori delle alimentazioni, i diodi a SS e la valvola rettificatrice.
NIENTE, sempre rumore di ripple e basta.
Controllate le resistenze di polarizzazione e sono TUTTE ok.
Domani mi arrivano delle valvole di segnale per fare le prove e se non dovesse andare bene, non sò più che altro inventarmi...
Per me rimane o una strnz...a megagalattica o una cosa serissima(tipo il trafo di alimentazione impossessato da spirito maligno).
Altro non mi viene in mente.
Non mi rimane che fare la prova con un alimentatore esterno per i filamenti-catodo delle 300B e poi lo butto dalla finestra.

ma scusa, hai un l'oscilloscopio, stacca le sezioni (pre, pilota e finale) e controllale ad una ad una e da sole staccate dalle altre per vedere in quale sezione si genera il rumore (se non è dell'alimentazione)

Forse non si è capito, ma il ripple è sui catodi delle 300B! Peccato che i valori di tensione siano nella norma e che sostituendo ponti e condensatori non cambia nulla(a parte diminuire leggermente se aumento in modo enorme le capacità di filtro).
Ora, visto che non si stà parlando di uno schema complicato, anzi! Perchè il ripple c'è(anzi è venuto) e non se ne vuole andare??
Valvole fottute? Trafo alimentazione fottuto?
Però ad una misura fatta sembra tutto a posto.
RIpple che se ne và appena si stacca dalla 220 l'ampli(caldo mentre si scarica è silenzioso e suona pure bene)
A voi la palla.

Ce la hai sempre l'autoscillazione?

Piccolo aggiornamento:
misurate TUTTE le valvole con un provavalvole e sono tutte ok al 100%, sembrano uscite dalla scatola ora.
Le tensioni di bias le ho ricontrollate e sono ok al 110%, sia come livelli che come ripple(Inesistente anche se utilizzano uno schema di raddrizzamento a singola semionda).
Il ripple rimane sulla alimentazione dei filamenti-catodo delle 300B
Oggi se ci riesco vado a comprare un trafo da 6V 4A e ci faccio una bella alimentazione esterna dei catodi-filamento e vedo cosa accade.
EDIT: ho preso un trafo a 6v e non cambia nulla... sempre il ripple rimane...
Ho già provato a smontare tutto e a rifare TUTTE le saldature(cablaggio e componenti).
Ha sortito alcuni piccolissimi effetti(positivi), ma nulla di più.
Ci stò diventando matto....