massa e terra

Purtroppo io e la massa elettrica dei miei apparecchietti proprio non vogliamo intenderci...
Per esempio, se collego il preampli clone naim realizzato in kit al smsl ronzano a tutta forza, se collego il SMSL direttamente alla sorgente non si sente alcun ronzio.
Se lo stesso preampli lo collego al Dune non ronzano, o meglio il finale ronza di suo... anche scollegato al preampli.
Perché?
Certo la massa del SMSL è costituita dal case... e va bene, anche nel Dune la massa è sul case ma è sicuramente ben fatta e allora perché ronza?

Argomento molto interessante che seguirò con attenzione visto che ho lo stesso problema.
nell'ampli da me assemblato non esiste messa a terra, (rischio qualcosa?), quando lo collego al pre ronza se non stacco la messa a terra del pre.
Per cui... niente messa a terra nè sull'ampli nè sul pre

La messa a terra per motivi di sicurezza (collegamento del cabinet alla terra dell'impianto elettrico) non ha niente a che vedere con il collegamento della massa circuitale alla terra, con il temine terra sarebbe bene riferirsi sempre a quella dell'impianto elettrico,
postate qualche informazione in più magari si può azzardare qualche ipotesi.

Dan73 ha scritto:La messa a terra per motivi di sicurezza (collegamento del cabinet alla terra dell'impianto elettrico) non ha niente a che vedere con il collegamento della massa circuitale alla terra, con il temine terra sarebbe bene riferirsi sempre a quella dell'impianto elettrico,
postate qualche informazione in più magari si può azzardare qualche ipotesi.

Io mi riferisco a quella dell' impianto elettrico. In altre parole nella bacchetta iec dell' amplifier ho collegato solo.positivo e negativo. Nel pre dalla bacchetta ho scollegato il cavo giallo della messa a terra
Edit scusate il mio italionzo ma con sto capita di cellulare scrivo una cosa e lui di sua iniziativa la interpreta e rielabora

Sarebbe meglio avere qualche foto

Zenit ha scritto:

Dan73 ha scritto:La messa a terra per motivi di sicurezza (collegamento del cabinet alla terra dell'impianto elettrico) non ha niente a che vedere con il collegamento della massa circuitale alla terra, con il temine terra sarebbe bene riferirsi sempre a quella dell'impianto elettrico,
postate qualche informazione in più magari si può azzardare qualche ipotesi.

Io mi riferisco a quella dell' impianto elettrico. In altre parole nella bacchetta iec dell' amplifier ho collegato solo.positivo e negativo. Nel pre dalla bacchetta ho scollegato il cavo giallo della messa a terra
Edit scusate il mio italionzo ma con sto capita di cellulare scrivo una cosa e lui di sua iniziativa la interpreta e rielabora

Per mettere in sicurezza l'apparecchio uno dei modi più usato dai diyer è quello di collegare il cabinet, se metallico, alla terra di rete otterrai così anche lo schermo elettrostatico.
Altri collegano anche la massa circuitale alla terra e in linea generale non ho ancora capito il perchè, io non lo farei, l'ho fatto una volta ma tramite interruttore, se sarò costretto la prossima volta lo farò tramite resistenza o induttanza.

ma il rischio è quello di una folgorazione?
chiaramente non in termini musicali

MaurArte ha scritto:Sarebbe meglio avere qualche foto

io la posterei pure ma ....
è la quintessenza di quello che non deve essere fatto in un ampli

Zenit ha scritto:ma il rischio è quello di una folgorazione?
chiaramente non in termini musicali

Si ma anche no dipende da diversi fattori, ovviamente deve esserci un guasto e una corrente di fuga, posta le foto e vediamo se qualcuno ha qualche suggerimento meno campato in aria dei miei.

Va bene si dice che le critiche servono a crescere perciò sbizzaritevi pure; non abbiate pietà
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine]

come potete vedere ho avuto molta cura nella disposizione dei componenti ma non è nulla rispetto alla maniacale attenzione del cablaggio.
In verità avevo iniziato con una certa attenzione che ho via via perso lungo il corso dell'assemblaggio

Mi sa che vi devo risarcire le spese per il medico per l'infarto provocatovi dalle foto

Zenit ha scritto:Va bene si dice che le critiche servono a crescere perciò sbizzaritevi pure; non abbiate pietà
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine]

Per la sicurezza, collega il cabinet al pin della terra della iec, assicurati che tutte le parti metalliche e conduttive del cabinet siano elettricamente collegate tra loro e quindi con la terra, se è il caso di collegare anche la massa alla terra lascio la parola ai più esperti.

Zenit ha scritto:Mi sa che vi devo risarcire le spese per il medico per l'infarto provocatovi dalle foto

L'ampli deve suonare non fare la modella.

Dan73 ha scritto:

Zenit ha scritto:Mi sa che vi devo risarcire le spese per il medico per l'infarto provocatovi dalle foto

L'ampli deve suonare non fare la modella.

ti straquoto e ... "ti STIMO FRATELLO"
in realtà sono abbastanza soddisfatto della resa. come da altro post in cui ho rotto i cosiddetti a tutti, consiglio vivamente queste schedine cinesi.
Hanno dinamica, dettaglio e potenza a sufficienza per i miei diffusori
che sono, a mio modesto parere, una goduria.

Edit: mi sa che Maurizio è caduto in trans

Zenit ha scritto:Argomento molto interessante che seguirò con attenzione visto che ho lo stesso problema.
nell'ampli da me assemblato non esiste messa a terra, (rischio qualcosa?), quando lo collego al pre ronza se non stacco la messa a terra del pre.
Per cui... niente messa a terra nè sull'ampli nè sul pre

Devi specificare tutti i componenti della catena ed evidenziare i collegamenti della terra e delle masse, poi il ground loop può essere anche interno ad un apparecchio non per forza generato dall'interazione di più elettroniche, ma si parte dal caso più semplice.
Vale anche per Connessuto.

Dan73 ha scritto:

Zenit ha scritto:Argomento molto interessante che seguirò con attenzione visto che ho lo stesso problema.
nell'ampli da me assemblato non esiste messa a terra, (rischio qualcosa?), quando lo collego al pre ronza se non stacco la messa a terra del pre.
Per cui... niente messa a terra nè sull'ampli nè sul pre

Devi specificare tutti i componenti della catena ed evidenziare i collegamenti della terra e delle masse, poi il ground loop può essere anche interno ad un apparecchio non per forza generato dall'interazione di più elettroniche, ma si parte dal caso più semplice.
Vale anche per Connessuto.

L'idea che mi sono fatto è che il preampli e il smsl creano un loop, cosa che invece non accade tra preampli e dune.
E probabilmente il dune ronza di suo per qualche saldatura malfatta (da me) a livello dei cap di alimentazione. Quelle piste larghe completamente ricoperte di stagno non semplici da lavorare per un inesperto senza attrezzatura adeguata... ma il bello sta anche in questo: provare e riprovare :-)
Purtroppo mi tocca andare in ferie a non potrò rimetterci le mani subito ;-)

E' evidente che sono due problemi distinti, un loop esterno con l'SMSL, ed uno interno di cablaggio, o un'interferenza elettrostatica/magnetica, con l'ampli dyv.
L''SMSL come è alimentato?

Dan73 ha scritto:
Per mettere in sicurezza l'apparecchio uno dei modi più usato dai diyer è quello di collegare il cabinet, se metallico, alla terra di rete otterrai così anche lo schermo elettrostatico.
Altri collegano anche la massa circuitale alla terra e in linea generale non ho ancora capito il perchè, io non lo farei, l'ho fatto una volta ma tramite interruttore, se sarò costretto la prossima volta lo farò tramite resistenza o induttanza.

Perchè se non colleghi la massa al case non schermi un granchè, è un gioco di riferimenti di potenziale. La terra dell'impianto di rete non si usa per schermare ma, come dici anche tu, per la sicurezza. Sei costretto a collegarla se l'alimentazione non è a doppio isolamento certificato.

Fabio ha scritto:E' evidente che sono due problemi distinti, un loop esterno con l'SMSL, ed uno interno di cablaggio, o un'interferenza elettrostatica/magnetica, con l'ampli dyv.
L''SMSL come è alimentato?

L'smsl è alimentato con uno switch cinese da 15V

connessuto ha scritto:

Fabio ha scritto:E' evidente che sono due problemi distinti, un loop esterno con l'SMSL, ed uno interno di cablaggio, o un'interferenza elettrostatica/magnetica, con l'ampli dyv.
L''SMSL come è alimentato?

L'smsl è alimentato con uno switch cinese da 15V

E' probabile che il negativo dell'alimentatore non sia isolato dalla terra.
Per toglierti il dubbio provalo provvisoriamente con un cavo senza terra o, meglio, con una batteria o un alimentatore a doppio isolamento (due quadrati/rettangoli concentrici sulla targhetta)

Grazie del suggerimento!

Fabio ha scritto:

connessuto ha scritto:

Fabio ha scritto:E' evidente che sono due problemi distinti, un loop esterno con l'SMSL, ed uno interno di cablaggio, o un'interferenza elettrostatica/magnetica, con l'ampli dyv.
L''SMSL come è alimentato?

L'smsl è alimentato con uno switch cinese da 15V

E' probabile che il negativo dell'alimentatore non sia isolato dalla terra.
Per toglierti il dubbio provalo provvisoriamente con un cavo senza terra o, meglio, con una batteria o un alimentatore a doppio isolamento (due quadrati/rettangoli concentrici sulla targhetta)

Sempre provvisoriamente, perchè con la sicurezza non si gioca, invece di scollegare la terra dall'alimentatore cinese puo scollegarla dal pre, almeno sai come è fatto dentro.
Per quanto riguarda invece l'altro amplificatore, caverne un ragno dalle foto non è facile, se riesci metti un disegnino con i collegamenti, potrebbe esserci un loop elettrico piuttosto che un'interferenza.

Fabio ha scritto:Sempre provvisoriamente, perchè con la sicurezza non si gioca, invece di scollegare la terra dall'alimentatore cinese puo scollegarla dal pre, almeno sai come è fatto dentro.
Per quanto riguarda invece l'altro amplificatore, caverne un ragno dalle foto non è facile, se riesci metti un disegnino con i collegamenti, potrebbe esserci un loop elettrico piuttosto che un'interferenza.

Questa è per l'amico Zenit. A lui la palla :-)

Fabio ha scritto:

Dan73 ha scritto:
Per mettere in sicurezza l'apparecchio uno dei modi più usato dai diyer è quello di collegare il cabinet, se metallico, alla terra di rete otterrai così anche lo schermo elettrostatico.
Altri collegano anche la massa circuitale alla terra e in linea generale non ho ancora capito il perchè, io non lo farei, l'ho fatto una volta ma tramite interruttore, se sarò costretto la prossima volta lo farò tramite resistenza o induttanza.

Perchè se non colleghi la massa al case non schermi un granchè, è un gioco di riferimenti di potenziale. La terra dell'impianto di rete non si usa per schermare ma, come dici anche tu, per la sicurezza. Sei costretto a collegarla se l'alimentazione non è a doppio isolamento certificato.

Lo schermo l'ottieni collegando il il cabinet alla terra, potrebbe non essere un granchè perchè la terra dei nostri impianti è quello che è però in linea teorica dovrebbe andare.