Trasformatore toroidale 36-0-36 18-0-18 500W collegamenti sul secondario possibili

Apro questo thread dove posteremo tutte le possibili combinazioni del famoso trasformatore di original_surplus in vendita su Ebay

Ottimo, sono sicuro che insieme ad @ideafolle sarete in grado di darci qualche buona notizia/soluzione.

[moderazione MaurArte] Attacco qui il post di Bruno ideafolle relativo al trasfo in questione

prima di tutto scusate per la tardiva risposta

mi sono capitati sotto le mani questi traff. da 36 0 36 e 18 0 18 da 500w presi da sorplus
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in teoria questo traff. separando lo 0 comune a 6 secondari cosi composti n.4 da 0-18 e n.2 da 0-36 indipendenti uno da laltro
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cioe e fatto cosi
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ora separando lo 0 centrale le combinazioni di impiego sono varie
per esempio tutti in serie v 144 a 3a
i due da in serie da 18 +i36 v72-0-72 a 3a
opure i due da 18 in serie =36 messi in parallelo ai36 si avra 36-0-36 a 6a
o ancora i 4 da 18 in parallelo = 18v a 12a +i2 da 36in parall.= 36 a 6a
ancora i 18 in parall.=18v a 12a + 36-0-36a 3a
invece 18in serie a i 36= 54-0-54 a 3a +18-0-18 a 3a
insomma largo alla fantasia e spero di essere stato utile

Allora Cari amici,
mi trovo in un vicolo cieco. Ho due di questi trasformatori che vorrei usare per alimentare due schedine cinesi (sapete già tutta la storia).
Purtoppo i valori VAC ho scoperto sono più bassi di quelli richiesti per le schede.
Potreste dirmi se, ed eventualmente come, posso usare le uscite a 18 VAC sfruttando al massimo la potenza di questi trasformatori?
@Ideafole dice che i 500W sono così suddivisi 240 per i 36-0-36 e 260 per secondari a 18-0-18.
Vorrei ottenere un trasformatore da 500W con un solo secondario a 18-0-18 è possibile?

Zenit ha scritto:Allora Cari amici,
mi trovo in un vicolo cieco. Ho due di questi trasformatori che vorrei usare per alimentare due schedine cinesi (sapete già tutta la storia).
Purtoppo i valori VAC ho scoperto sono più bassi di quelli richiesti per le schede.
Potreste dirmi se, ed eventualmente come, posso usare le uscite a 18 VAC sfruttando al massimo la potenza di questi trasformatori?
@Ideafole dice che i 500W sono così suddivisi 240 per i 36-0-36 e 260 per secondari a 18-0-18.
Vorrei ottenere un trasformatore da 500W con un solo secondario a 18-0-18 è possibile?

purtroppo no legi sopra

ideafolle ha scritto:
purtroppo no legi sopra

Ho smessoadesso di piangere per la brutta notizia. Grazie per i chiarimenti.

MaurArte ha scritto:[moderazione MaurArte] Attacco qui il post di Bruno ideafolle relativo al trasfo in questione

prima di tutto scusate per la tardiva risposta

mi sono capitati sotto le mani questi traff. da 36 0 36 e 18 0 18 da 500w presi da sorplus

ora separando lo 0 centrale le combinazioni di impiego sono varie
per esempio tutti in serie v 144 a 3a
i due da in serie da 18 +i36 v72-0-72 a 3a
opure i due da 18 in serie =36 messi in parallelo ai36 si avra 36-0-36 a 6a
o ancora i 4 da 18 in parallelo = 18v a 12a +i2 da 36in parall.= 36 a 6a
ancora i 18 in parall.=18v a 12a + 36-0-36a 3a
invece 18in serie a i 36= 54-0-54 a 3a +18-0-18 a 3a
insomma largo alla fantasia e spero di essere stato utile

Bene ho deciso di provare a tirar fuori due secondari da 36 (ossia 36-0-36) a 6A come evidenziato nel post di @ideafolle.
Siccome, come tutti sapete, sono a digiuno di elettronica non è che ci sarebbe qualche anima pia che mi spiegherebbe cosa e come fare?

In teoria dovresti fare così
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Tagli (rosso) per avere 4 spire e le colleghi 2 a 2 (blu) in pratica non ne ho idea perchè non so come è fatto dentro il trafo.

GRazie mille Dan73,
non ci ho capito molto ma mi sa che ci proverò.
Se nel frattempo qualcuno se la sente di prendermi per mano...

Se nel frattempo qualcuno se la sente di prendermi per mano...

Come sei romantico...

Posta uno schema serio, se vuoi esagerare con tanto di indicazioni dei colori.
Da quello che c'è non si capisce un tubo, o quantomeno non si capisce se quelle prese centrali sono elettricamente un tutt'uno o no, e la cosa cambia di molto la faccenda.

I centrali sono tutti insieme.
I secondari del 18-0-18 vanno separati e messi in fase.

Fabio ha scritto:Posta uno schema serio, se vuoi esagerare con tanto di indicazioni dei colori.
Da quello che c'è non si capisce un tubo, o quantomeno non si capisce se quelle prese centrali sono elettricamente un tutt'uno o no, e la cosa cambia di molto la faccenda.

Non so se ce l'hai con me, se si, ho usato quello perchè è quello postato da altri non ho il trafo in questione, mi sembra strano che tu non l'abbia capito.

Dan73 ha scritto:Non so se ce l'hai con me, se si, ho usato quello perchè è quello postato da altri non ho il trafo in questione, mi sembra strano che tu non l'abbia capito.

No, non ce l'ho con te ma con lo schema originale. Non si capisce se quei secondari sono separati o hanno la presa centrale in comune.

Fabio ha scritto:

Dan73 ha scritto:Non so se ce l'hai con me, se si, ho usato quello perchè è quello postato da altri non ho il trafo in questione, mi sembra strano che tu non l'abbia capito.

No, non ce l'ho con te ma con lo schema originale. Non si capisce se quei secondari sono separati o hanno la presa centrale in comune.

se leggi prima di criticare forse lo capisci

Io no conosco la "storia" di cui sopra, ma se lo scopo è alimentare due finali mono separati è meglio non parallelare i secondari ma realizzare una sorta di dual mono, con raddrizzatori e filtraggio separati per ogni canale.
Fai insomma come suggerisce Maurizio, tieni separate le tre prese centrali e metti in serie i due secondari da 18-0-18, quattro in realtà.
Le tensioni per il primo canale 36-0-36 ce le hai, poi separatamente metti in serie, e in fase, i due 18-0-18 (in pratica una serie dei 4 da 18V).
Devi ragionare come se in continua dovessi mettere in serie delle pile da 1,5 per arrivare a 6V, mettendo in serie due secondari se questi sono in fase la tensione si somma.
In pratica alla fine avrai i 4 secondari in serie e ai capi della serie 72V ac, man mano che li colleghi puoi misurare che le tesioni si vadano a sommare, prendi poi il collegamento intermedio dei tre e usalo come presa centrale, otterrai cosi un altro 36-0-36 per alimentare il secondo finale.

Per il primo canale prendi i sec da 36V e utilizza il punto 2 come presa centrale:

1----(sec 36)--2--(sec 36)----3

0------------->36------------>72 (misure in Volt AC)

36--------- 0 centrale--------36

Per il secondo canale metti in serie, e in fase (vedi le misure sotto), i secondari da 18, isola i punti 2 e 4, prendi il punto 3 come presa centrale:

1----(sec 18)-2-(sec 18)----3----(sec 18)-4-(sec 18)----5

0----------->18----------->36---------->54----------->72 (misure in Volt AC )

36----------------------0 centrale----------------------36



mmmh effettivamente è piu difficiele spiegarlo che farlo

Se puoi vuoi separare anche i i rami positivi di alimentazione da queli negativi con un ponte dedicato per ramo, i collegamenti serie devi farli dopo i ponti, che invece di due dovranno essere 4. Se vuoi provo a spiegarmi come sopra, sempre che mi sono spiegato.

ma de che stai a parla ai letto bene !e se ai letto vedo che ancora non ai capito

Fabio ha scritto:Io no conosco la "storia" di cui sopra, ma se lo scopo è alimentare due finali mono separati è meglio non parallelare i secondari ma realizzare una sorta di dual mono, con raddrizzatori e filtraggio separati per ogni canale.
Fai insomma come suggerisce Maurizio, tieni separate le tre prese centrali e metti in serie i due secondari da 18-0-18, quattro in realtà.
Le tensioni per il primo canale 36-0-36 ce le hai, poi separatamente metti in serie, e in fase, i due 18-0-18 (in pratica una serie dei 4 da 18V).
Devi ragionare come se in continua dovessi mettere in serie delle pile da 1,5 per arrivare a 6V, mettendo in serie due secondari se questi sono in fase la tensione si somma.
In pratica alla fine avrai i 4 secondari in serie e ai capi della serie 72V ac, man mano che li colleghi puoi misurare che le tesioni si vadano a sommare, prendi poi il collegamento intermedio dei tre e usalo come presa centrale, otterrai cosi un altro 36-0-36 per alimentare il secondo finale.

Per il primo canale prendi i sec da 36V e utilizza il punto 2 come presa centrale:

1----(sec 36)--2--(sec 36)----3

0------------->36------------>72 (misure in Volt AC)

36--------- 0 centrale--------36

Per il secondo canale metti in serie, e in fase (vedi le misure sotto), i secondari da 18, isola i punti 2 e 4, prendi il punto 3 come presa centrale:

1----(sec 18)-2-(sec 18)----3----(sec 18)-4-(sec 18)----5

0----------->18----------->36---------->54----------->72 (misure in Volt AC )

36----------------------0 centrale----------------------36



mmmh effettivamente è piu difficiele spiegarlo che farlo

Se puoi vuoi separare anche i i rami positivi di alimentazione da queli negativi con un ponte dedicato per ramo, i collegamenti serie devi farli dopo i ponti, che invece di due dovranno essere 4. Se vuoi provo a spiegarmi come sopra, sempre che mi sono spiegato.

Comunque una volta tolto il centrale si possono parallelare le due spire grandi da 0-36V, le altre 4 piccole da 0-18V in serie 2 a 2 e poi parallelo per ottenere 0-36V a questo punto diventa un semplice doppio 0-36V, poi se è utile o no non lo so.
PS. Vi faccio uno schemino

bravo dan ai capito perfettamente che separando i 0 e i 2 da 18 sono 6 secondari separati e puoi gestirli come credi . epure credevo di averlo gia detto.
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tirati fuori i 6 avolgimenti modificato e funzionante

ideafolle ha scritto:ma de che stai a parla ai letto bene !e se ai letto vedo che ancora non ai capito

oh, non ne hai azzeccato uno di verbo avere!

piero7 ha scritto:

ideafolle ha scritto:ma de che stai a parla ai letto bene !e se ai letto vedo che ancora non ai capito

oh, non ne hai azzeccato uno di verbo avere!

ma tutti prof. qua! mica devo pia la 3 media , stamo a parla de corente.

ma tutti prof. qua! mica devo pia la 3 media , stamo a parla de corente.

Fabio ha scritto:Io no conosco la "storia" di cui sopra, ...

mmmh effettivamente è piu difficiele spiegarlo che farlo
.

GRazie Fabio sei stato molto utile anzi di più.
In verità ho due di questi trafo con ciascuno dei quali voglio alimentare un canale dell'ampli (dual mono) che sto realizzando.
Li ho già collegati usando le uscite a 36-0-36; il mio intento era quello di sfruttare al massimo le potenzialità di questi trafo; insomma mi sembra sprecato quel doppio secondario a 18-0-18 non collegato a nulla.
E poi, nella configurazione di cui ho chiesto lumi (36-0-36 a 6A) dovrei poter disporre di più energia e conseguentemente migliore resa musicale.
E' giusto o sbaglio qualcosa?

Se vuoi utilizzare un trafo dedicato per canale non ti resta che, una volta seguito lo schema di connesione che ho postato, mettere in parallelo i due 36-0-36 ottenuti, facendo attenzione anche qui alla fase, collegando prima insieme le prese centrali, poi misuri col tester tra un capo di un avvolgimento e un capo dell'altro, se la tensione è prossima allo zero, puoi unirli insieme, e cosi per gli altri due, altrimenti su uno dei due avvolgimenti inverti i fili . Praticamente tra i terminali da unire assieme non devi avere tensione.
Solo che non sempre il parallelo si può usare in modo indolore, specielmente se il trasformatore non è studiato appositamente, ossia ha una tolleranza minima, anche una piccola differenza di tensione tra i secondari genere una corrente che si chiude tra gli avvolgimenti stessi, dissipando energia.
A parte la misura con il multimetro, puoi fare una prova alimentando il trasformatore senza carico e senza parallelare i secondari, e dopo un tot di tempo sentire se scalda o meno, questo per capire se gia di suo non ha delle perdite o delle spire in corto.
Poi colleghi i secondari in parallelo, ossia i 36-0-36, ottenuti con i 2 avvolgimenti da 36 in serie, con gli altri 36-0-36, ottenuti con 1 4 avvolgimenti da 18 in serie, e dopo lo stesso tot di tempo verifichi se il trasformatore sta scaldando. Più rapidamente puoi misurare l'eventuale corrente interponendo il multimetro tra i fili che hai individuato da unire, ossia con tesione relativa nulla o quasi, partendo da una portata alta in corrente AC, attenzione che puoi friggere il tester se ti sbagli la fase.
Se rimane freddo, o non rilevi un corrente rilevante, puoi effettuare il parallelo, se scalda ti conviene usarne solo uno, con secondari, raddrizzamento e filtraggio separati per ogno canale.
Oppure usare un trafo per canale ma usare un ponte per ogni secondario 36-0-36 che hai ottenuto (2 per trafo) e poi parallelare dopo i ponti rispettando le polarità, questo evita che scorra la corrente parassita nei trasformatori, perchè bloccata dai diodi del ponte.

Ciao Fabio
Rinnovo i ringraziamenti per le utili informazioni e dritte che mi hai fornito.
Ti farò sapere come andrà a finire