Prebby pre per hobbysti ibrido a bassa tensione in classe A con ECC86 low voltage tube preamplifier

salvadi ha scritto:Salvadi ma come lo misuri l'assorbimento sui filamenti???

la misurazione l'ho fatta sui morsetti di alimentaziome della scheda...
dici che devo misurare sui piedini valvola???

Se le foto si riferiscono alle misurazioni di cui parli, direi proprio che c'è qualcosa che non torna, e visto che dici che il prebby ti funziona, il problema sembra proprio essere il tuo metodo di misura. Nella prima foto abbiamo una lettura di 25mA (milliamper) e se si riferisce alla corrente assorbita dal circuito sul ramo dell'anodica (i 27V per intenderci) è un dato coerente. Se le altre due foto si riferiscono invece all'assorbimento misurato sul ramo dell'alimentazione che fa capo ai filamenti.....il primo pensiero che mi viene in mente è "Che c@##o stai misurando?" : la lettura che hai è rispettivamente di 77 e 210 uA (microamper) quindi nell'ordine delle migliaia di volte inferiore a quella che dovresti misurare e oltetutto in corrente alternata. Ora il dubbio che mi sorge (e che credo anche Maurizio abbia voluto esprimere...) è: tu sai che le misure di corrente si fanno ponendo lo strumento in serie all'alimentazione e non in parallelo come per quelle in tensione....vero? Inoltre mi pare che quel multimetro abbia come "fondoscala" i 220mA, quindi per misure superiori devi necesariamente posizionare il selettore su "A" ed usare per i puntali le boccole "COM" e quella con scritto "10Amax".A questo punto: stacchi dall'alimentatore il filo che porta il "positivo" al circuito e colleghi un puntale del multimetro al positivo dell'alimentatore e l'altro al filo che hai staccato. Posizioni il multimetro come ti ho indicato (DC) e alimenti. Vedrai che la musica cambia. Se, come suppongo, hai messo i puntali in parallelo all'alimentazione con il multimetro settato a "mA" .....direi che ci sono ottime probabilità che hai bruciato il fusibile da 1A che di solito protegge i multimetri. Poco male....si sostituisce in un attimo. Facci sapere.

Giovanni

@ MacDLSA1970

Gracias ! Mi interessava in particolare imparare qualche tipologia di calcolo. Di sicuro non ho dubbi che sia tutto ben fatto ma se non imparo qualche cosa ....sarò nubbio a vita
Ciao

Andrea

per giobax premesso che sono nubbio...ho misurato staccando il filo positivo di alimentazione scheda ramo filameti (tarato a 6.3 v) e messo in serie il multimetro previntivamente
settato in milliamp. DC mi dava errore...ok mi sono detto cambiamo settaggio in A...non mi dava niente...000.0 boh?? ho provato a mettere in AC cosi' per curiosita' e mi da i risultati
che vedete... se mi dici che e' saltato il fusibile de multimetro...non dovrebbe piu' funzionare.ma il multimetro funziona.
stasera riprovo con un altro e vi riferisco...
saluti

dragunov ha scritto:Ho letto il post di Giobax, in merito alla alimentazione del prebby, ora misuro 34 V alla uscita dei morsetti della scheda di alimentazione e quindi a vuoto pertanto dovrò aumentare il valore della resistenza da 330 per ottenere i 26 V come da progetto. la domanda : quale valore di resistenza dovrò utilizzare, e se possibile come posso calcolarla ?
Grazie

Andrea

Basta far due conti e applicare le leggi basilari che regolano i circuiti elettrici: tu hai 34V e vuoi "ridurli" a 27V tramite una resistenza. Il tuo circuito assorbe (in linea di massima) 25mA, pertanto quella sarà la corrente che scorre anche sulla resistenza di caduta messa in serie. Sappiamo quindi che quella resistenza su cui scorrono 25mA deve far si di provocare sul circuito una caduta di tensione di 34-27=7V. La formula V=I x R mi porta anche a R=V/I.....quindi essendo V=7V e I=0,025 abbiamo che R= 7/0,025= 280 ohm. Quella è la resistenza che ti occorre. E' ovvio che se il circuito assorbe di più la caduta sulla resistenza sarà maggiore, quindi minore quella misurata ai capi del circuito(valvola), pertanto occorrerà una resistenza di valore inferiore. Con 34V partirei da 330ohm e misurerei l'anodica risultante. Se il valore è troppo lontano da 27V la sostiusci con una da 270 ohm....o ancora da 220 ohm.

Giovanni

salvadi ha scritto:per giobax premesso che sono nubbio...ho misurato staccando il filo positivo di alimentazione scheda ramo filameti (tarato a 6.3 v) e messo in serie il multimetro previntivamente
settato in milliamp. DC mi dava errore...ok mi sono detto cambiamo settaggio in A...non mi dava niente...000.0 boh?? ho provato a mettere in AC cosi' per curiosita' e mi da i risultati
che vedete... se mi dici che e' saltato il fusibile de multimetro...non dovrebbe piu' funzionare.ma il multimetro funziona.
stasera riprovo con un altro e vi riferisco...
saluti

Ciao. Perdona se mi son permesso di avanzare qualche dubbio sul tuo metodo di misura. A questo punto però torno a farti notare che quel multimetro (mi sembra....son fuori e non posso verificare) abbia come fondoscala nella portata mA il valore di 220 mA, per quello hai un messaggio di errore, visto che ci si deve aspettare una corrente intorno ai 350 mA. E per lo stesso motivo ti dicevo di spostare i puntali su COM e 10A e settare la portata A sul commutatore del multimetro. Quando hai spostato il selettore su "A" senza spostare i morsetti hai aperto il circuito, e di sicuro avrai notato che anche il prebby si è spento (il filamento almeno....).
Il fusibile lo avresti bruciato se avessi messo il multimetro impostato come amperometro in parallelo all'alimentatore, sempre che questo fosse in grado di erogare più di 1A.

Giovanni

EDIT: Confermo, ho controllato: fondoscala 220mA (pagina 51 del manuale del tuo multimetro....)

per giobax intanto grazie per le delucidazioni...purtroppo questa sera ho avuto altro da fare non ho potuto misurare niente...
conto di farlo domani ,purtroppo ho una settimana pienotta ed ho poco tempo da dedicare al prebby.
volevo precisare che ho trovato il valore di 120ohm a tentativi partendo dai 300 ohm canonici e come vedi dalle misure assorbe il giusto...
perche'?...non te lo so dire....
al prossimo agggiornamento

saluti

sempre x giobax ...fai pure osservazioni, specie se corrette...infatti da vero imbranato non mi sono accorto che dovevo cambiare il puntale e metterlo sulla
presa dei 10 amp fondo scala mannaggia... non ho resistito... e sono andato a misurare ... tho... leggo 325 ma

ciao a tutti

il mio prebbino sta iniziando a prendere vita! ho appena smesso di stirare senza vapore due basette!


ho tolto la pellicola, e ora ho le basette belle fiammanti con tutto stampato sopra!
con cosa mi consigliate di agire ora per togliere il rame e poi per togliere il toner?
con cosa riempio i punti in cui il toner ha attecchito poco? va bene un pennarello indelebile da cd?
appena si riaccende il cel (scarico) faccio due foto del mio lavoro!
sono orgoglionissimo la mia prima volta

[IMG][Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

ecco qui il mio operato!

Bel lavoro !! Bravo, per togliere il rame soluzione di cloruro ferrico ( dovrebbe averlo chi ti ha venduro le basette )bacinella in plastica + spugnetta per sfregare il circuito + GUANTI PROTETTIVI IN GOMMA,tolto il rame lavare la basetta con abbondante acqua corrente, per il toner ovatta con acetone poi leggera passata di spugna abrasiva. I ritocchi io li ho fatti con lo smalto per unghia di mia moglie.
Ciao e buon lavoro

Andrea

leofender ha scritto:il mio prebbino sta iniziando a prendere vita! ho appena smesso di stirare senza vapore due basette!


ho tolto la pellicola, e ora ho le basette belle fiammanti con tutto stampato sopra!
con cosa mi consigliate di agire ora per togliere il rame e poi per togliere il toner?
con cosa riempio i punti in cui il toner ha attecchito poco? va bene un pennarello indelebile da cd?
appena si riaccende il cel (scarico) faccio due foto del mio lavoro!
sono orgoglionissimo la mia prima volta

Bene per il pennarello indelebile o lo smalto per unghie. Bene per acetone o diluente per togliere la pellicola dopo l'incisione.
Per incidere invece torno a consigliare una soluzione di acido muriatico e acqua ossigenata. L'acido muriatico va benone quello del supermercato, per l'acqua ossigenata invece occorre quella a 130volumi che trovi tranquillamente in ferramenta o nei colorifici (credo sia usata per il restauro dei mobili). Due parti di acido muriatico e una di acqua ossigenata e in meno di un minuto la tua pcb è incisa, senza pericolo di macchie indelebili come invece accade con il percloruro ferrico (che tra l'altro costa e trovi solo nei negozi specializzati). Lavora all'aperto e in luogo ventilato, i vapori che si sprigionano non sono il massimo da respirare. Nessun problema per lo smaltimento, cosa che invece avviene con il percloruro che è anche mooolto inquinante. Ovviamente IMHO.

Giovanni

salvadi ha scritto:
volevo precisare che ho trovato il valore di 120ohm a tentativi partendo dai 300 ohm canonici e come vedi dalle misure assorbe il giusto...
perche'?...non te lo so dire....
saluti

Come spiegavo qualche post sopra, il valore di quella resistenza dipende dalla tensione che abbiamo sull'uscita del ponte diodi (o sul primo condensatore...) . Ponendo che tu adesso misuri 26V sulla valvola con un assorbimento di 25mA, significa che sul primo condensatore avrai 26V+la caduta sulla resistenza, quindi 26V+(0,025A x 120ohm), quindi 26+3=29V....se misuri troverai questo valore (ovviamente con il carico collegato).

Giovanni

La soluzione per incidere i circuiti stampati suggerita da Giobax è sicuramente migliore, scusami ma sono rimasto un pochino arretrato tecnologicamente
Ciao Andrea

grazie a tutti per i consigli!
oggi per lavoro ero a tiro di schioppo dal negozio di elettronica (non facilmente raggiungibile) e la fretta mi ha fatto comprare il percloruro.
in questo momento l'alimentazione è a bagno nello strano liquame marrone!

dato che questo "giochino" delle schede fatte così non lo conoscevo prima, credo che sicuramente utilizzerò questo metodo tante altre volte, e proverò di certo l'acido con l'ossigenata.

non sapevo invece che ci fosse il rischio che tutto si macchi! vabè è la prima volta, ho messo in conto di fare cappelle madornali!
più tardi metto altra foto!
grazie di nuovo a tutti!

Marco

leofender ha scritto:grazie a tutti per i consigli!
oggi per lavoro ero a tiro di schioppo dal negozio di elettronica (non facilmente raggiungibile) e la fretta mi ha fatto comprare il percloruro.
in questo momento l'alimentazione è a bagno nello strano liquame marrone!

dato che questo "giochino" delle schede fatte così non lo conoscevo prima, credo che sicuramente utilizzerò questo metodo tante altre volte, e proverò di certo l'acido con l'ossigenata.

non sapevo invece che ci fosse il rischio che tutto si macchi! vabè è la prima volta, ho messo in conto di fare cappelle madornali!
più tardi metto altra foto!
grazie di nuovo a tutti!

Marco

Non è che tutto si macchia....si macchiano solo IRRECUPERABILMENTE tutti i tessuti e le ceramiche (pavimenti, lavandini....) che vengono in contatto con il percloruro (che è lento ed essendo scuro non permette di vedere lo sviluppo dell'incisione.. ).
Se sei soddisfatto del metodo "stira e ammira" vedrai la scimmia che ti sale quando comincerai a prendere in esame di poter realizzare e usare un bromografo...

nononono non entro più in casa. vivo con altri 2 coinquilini, e nella mia stanza c'è dal modellismo dinamico, all'elettronica, informatica, audio video, passando per una tuta da moto, un aquilone, un kite, e una marea di minchiate!
per il bromografo devo aspettare una casa mia!

Parlando di circuiti stampati attualmente utilizzo un pantografo cnc ( autocostruito e retaggio di quando mi occupavo di aeromodellismo old time ) così inizio a divertirmi da subito.

Andrea

dragunov ha scritto:Parlando di circuiti stampati attualmente utilizzo un pantografo cnc ( autocostruito e retaggio di quando mi occupavo di aeromodellismo old time ) così inizio a divertirmi da subito.

Andrea

Ah beh....tu sei allora al "next level"! Mi manca pure una CNC in soggiorno....

Ma no niente next level......è solo che lo ho costruito da anni ed era tantissimo tempo che non lo utilizzavo, peccato che utilizza un dremel e non posso usarlo per fare il case che ho in mente ( scopiazzando quà e là )
Ciao

Andrea

Comunque il tuo avatar è troppo bello!!

dragunov ha scritto:Ma no niente next level......è solo che lo ho costruito da anni ed era tantissimo tempo che non lo utilizzavo, peccato che utilizza un dremel e non posso usarlo per fare il case che ho in mente ( scopiazzando quà e là )
Ciao

Andrea

perchè non ce lo descrivi in un post dedicato?

molto volentieri, anzi quanto prima faccio una foto del pantografo e penso di mettere il tutto nella szione autocostruzioni ........ giusto ?
Grazie per il complimento al mio avatar e grazie per avermi fatto pensare al pantografo per i pcb.

Ciao

Andrea

dragunov ha scritto:molto volentieri, anzi quanto prima faccio una foto del pantografo e penso di mettere il tutto nella szione autocostruzioni ........ giusto ?
Grazie per il complimento al mio avatar e grazie per avermi fatto pensare al pantografo per i pcb.

Ciao

Andrea

fai un post in strumentazione e tutorial!

d

Ciao a tutti....

dopo svariati problemi, andirivieni nei negozi di elettronica, litigate coi negozianti ecc ecc ecc,

sono a buon punto con la costruzione del prebby...
vi faccio un elenco numerato dei problemi che ho e a causa di cui non riesco ad andare avanti coi lavori. Sono sicuro che troverete la soluzione ai miei problemi

Alimentazione:
1) in due diversi negozi di elettronica ho acquistato il ponte diodi 2A. Ho forato la scheda nei corrispondenti 8 pin con punta da 1mm e entrambi i diodi che ho acquistato hanno dei piedini "giganteschi" e soprattutto, anche il passo dei 4 piedini non corrisponde con i fori sulla basetta. Credo di aver capito che i ponti diodi che ho acquistato sono da 4A e non da 2A.
un negoziante mi ha detto che non ne conosce l'esistenza, l'altro mi ha rifilato direttamente quello "grande".
confermate? in caso inizierei a cercarli online

2)il trimmer che regola i 6.3v ha un passo diverso dalla foratura della pcb. ho risolto per ora piegando i 3 piedini un po brutalmente, ci sono controindicazioni ? il valore del trimmer è cmq corretto.

3)la resistenza da 2w acquistata ha un passo leggermente più lungo dei fori. il valore misurato con il tester è corretto. il negoziante di nuovo mi ha rifilato qualcosa di "più grande" tanto va uguale? anche questa risolta piegando un po i piedini della resistenza, e la resistenza fisicamente non tocca sulla pcb (come invece per quelle più piccole)


Prebby
4) i due condensatori da 2,2mF orizzontali, dove posso reperirli? uno dei due negozianti mi ha dato due condensatori a forma di parallelepipedo con lo stesso valore, verticali, e passo diverso.non li ho installati..... cosa consigliate?

5) i 4 condensatori rossi: un negoziante mi ha dato 4 di quelli blu, e l'altro 4 di quelli marroncini sempre ceramici [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] meglio non montarli direi?

6) i due toshiba fet introvabili dai negozianti

7)zoccolo noval e amperex dai negozianti .... mi hanno guardato come un alieno ....

8-) il trasformatore: ho acquistato un 24x2 lamellare e non toroidale, ci sono controindicazioni? in caso potrei farmelo sostituire, ma con buone ragioni

infine la chicca: terzo negoziante... al terzo componente chiesto (con la lista poggiata sul bancone) mi ha detto "ma che vuoi farmi andare tutte le volte a prendere un pezzo?" io ho risposto secco "NO,sono a posto così guardi"...
lui ha messo tutto nel sacchetto, e: 2 condensatori elettrolitici microscopici, 3 cond poly, 1 trimmer: 8 euro!

alla fine di tutto, tra basi, percloro, trasformatore 2x24 pennarello per circuiti, e tutti i componenti ho già speso 100 euro...
senza contare la benzina e lo sbattimento...
ma ne sta valendo la pena sia per il divertimento, che per la trepidante attesa di vedere se quando lo accendo salto in aria!
una serata con mio fratello che vedo sempre poco, passata insieme a fare saldature e prenderci per il culo su chi le fa peggio e mezz'ora per stare qui ad elencarvi i problemi

grazie per la scimmia che avete fatto risvegliare! :=)
e grazie al supporto (spero) che mi fornirete

Buon Natale alle vostre famiglie

LeoFender

Ciao Leo.
Vediamo di dissipare qualche tuo dubbio.

1) Diodi. Come si dice dalle mie parti "nel più ci sta il meno". I diodi che ti hanno rifilato hanno una sigla (come tutti i componenti...), una veloce ricerca in rete e ti togli la curiosità di conoscerne le caratteristiche. I componenti che non corrispondono alle dimensioni delle pcb sono un classico....io ho tagliato la testa al toro: prima metto insieme i componenti, poi disegno la pcb! La soluzione che posso consigliarti senza tanto sbattimento è quella di montare i diodi in posizione verticale.

2) Trimmer. se la tua operazione non ha portato a "rovinare" la meccanica del trimmer direi che non ci sono contoindicazioni, salvo quella prettamente "estetica".

3)Resistenza. Anche qui nessun problema.

4)Capacità da 2,2uF. Senza sapere cosa ti hanno rifilato è difficile darti un consiglio. Su quelle capacità si potrebbe parlare per ore e generare dei flame biblici. Se riesci a montarle io le proverei.....per le "seghe mentali" con capacità esoteriche c'è tempo.

5)Condensatori "rossi". Come sopra. Montali....sei sempre in tempo a sostituirli. Quando il pre funzionerà avrai così modo di apprezzare le differenze (sempre che ce ne siano e siano udibili...).

6)Fet. Se non son Toshiba saranno Fairchild o altro. Vale il discorso fatto sui condensatori: è la prima volta che ti metti a i fornelli e ti preoccupi se il pepe che usi sia stato o meno macinato con macine di metallo o di pietra?

7)Zoccolo. Più probabile tu riesca a reperirne uno da qualche riparatore "storico" di tv.
Valvola. Prendi la prima ECC86 che ti capita.....al solito vale il discorso già fatto.

8)Trasformatore. Tienilo a buona distanza dalla scheda del pre e vivi felice. Qualcuno sostiene che siano addirittura migliori dei toroidali.

Quindi....vuota la testa dalle "seghe mentali" e comincia a prendere in considerazione di comprare i componenti in rete (negozi specializzati o su ebay). Altra grossa fonte di approvvigionamento sono le varie "fiere dell'elettronica" che ormai si tengono in tutta italia.

Giovanni