Che potenza serve per un ascolto casalingo?

Visto che gli audiofili ascoltano in casa con potenze variabili da 2 a 1000W e che spesso ci sono guerre di religione che ne pensate a riguardo?
Un amplificatore di bassa potenza è inutile? Come possiamo consigliare un novizio visto che di mail a riguardo me ne sono arrivate moltissime?
A voi.

io posso dire la mia:
quando avevo le klipsch rb81 con il trends le muovevo pochissimo.
a parte la timbrica che mi provocava l'orticaria appena accendevo, c'era pure una scarsa presenza di bassi, anche a volumi sostenuti.
come se il basterdello mancasse di ciccia.
con il cambridge (che mi pare abbia 70w) tutt'altra musica, onestamente.
io le scatolette le ho provate, ma poi sono tornato al vecchio.
a parte la potenza, però, era proprio la timbrica - così asciutta e neutra - a non piacermi.
i cd incisi in maniera normale, erano veramente inascoltabili.
quelli audiophile erano accettabili, ma mica mi sentivo quella di musica...

ah, per fortuna le ho date vie le klipsch...

Ciao, per quanto mi riguarda ho sempre cercato di avere a disposizione più potenza di quella realmente utilizzata, per non avere mai problemi di riserva, dinamica, etc...
In effetti, a ripensarci, a parte ampli per stanze piccole e sistemi piccoli (camera/etta, etc..) nell'impianto principale ho sempre avuto dai 100W in su.
La "leggerezza", la mancanza di ritmo, di spinta o di dinamica, non le ho mai sopportate nella musica riprodotta...chiaramente, con la musica che ne necessità.
Per tutto il resto, sta alla qualità musicale dell'ampli.
Gli ampli T sono una scoperta recente e devo ammetterlo, una bella scoperta a livello qualitativo, ma rischiano di essere una coperta corta, in alcuni casi; poi han prolificato anche diversi chip da più watt...quindi credo che alla fine si torni sul fatto che i watt non sono mai abbastanza

EDIT: PS: aggiungo solo una cosa, per rendere l'idea: da quando sono tornato ad abitare in condominio ho cercato di fare più e disparate prove possibili relativamente il "disturbo musicale" che posso produrre, per capire fino a che limite posso spingermi ed eventualmente cosa posso fare per spostare tale limite sempre più in la! la possibilità di ascoltare ad alto volume, se c'è, voglio sfruttarla al massimo; ed alla fine, sempre watt servono!

Un certo numero di piccoli classe D/T è passato anche dalle mie mani/orecchie. Tante belle qualità, ma ormai li ho regalati/venduti tutti. Vivo (per adesso) felice con il mio Onkyo A-9355 in classe D da 40 watt a canale in rms che trovo più che sufficienti per soddisfare le voglie dei miei diffusori, anche quelli meno sensibili.
Del resto negli anni ho venduto anche tutti i classe ab che ho avuto, da Nad a Teac...
Il prossimo sarà SICURAMENTE un ampli pro multicanale, magari in classe D.

Non credo ci siano verità assolute, molto dipende dai gusti, dalle esigenze.

Ciao a tutti, negli ultimi 2 anni mi sono ''divertito un sacco con la classe t, ho provato di tutto, ed ho ancora in casa molti ampli,
ma mi è sempre mancato qualcosa... un bel suono, voci fantastiche, dettagli, ma... ero sempre alla ricerca di un non so che....
ora ho trovato un finale (urei audio) a mosfet di 50watt con i primi 10 in classe A, e... ho smesso di leggere in rete recenzioni sugli ampli ora ho tutto il calore, l'emozione, la naturalezza che mi aspettavo da una amplificazione, senza perdere la lucidità e il dettaglio di un trends audio...

Esperienza simile a molti di voi....
Provati i chip Tripath in tutte le salse, raffreddati i primi entusiasmi e passato ad altro...
Per me in un ambiente domestico di medie dimensioni un ampli da una cinquantina di watts con una sana alimentazione è sufficiente nel 99% dei casi (a meno che non si debbano pilotare carichi particolarmente bastardi).
Comunque, anche se la fisica non è un'opinione, ci sono watts e watts.... per fare un esempio noto ad alcuni di voi gli 80-100 watts di un Dune (ma anche i 50-60 di un Electrocompaniet EC2 ) suonano asfittici rispetto ai 40-50 watts di un buon ampli in classe AB.

My two cents

Cele

cele ha scritto:Esperienza simile a molti di voi....
Provati i chip Tripath in tutte le salse, raffreddati i primi entusiasmi e passato ad altro...
Per me in un ambiente domestico di medie dimensioni un ampli da una cinquantina di watts con una sana alimentazione è sufficiente nel 99% dei casi (a meno che non si debbano pilotare carichi particolarmente bastardi).
Comunque, anche se la fisica non è un'opinione, ci sono watts e watts.... per fare un esempio noto ad alcuni di voi gli 80-100 watts di un Dune (ma anche i 50-60 di un Electrocompaniet EC2 ) suonano asfittici rispetto ai 40-50 watts di un buon ampli in classe AB.

My two cents

Cele

Cele quando avrò fatto lo step tre al Dune se vuoi te lo presto

MaurArte ha scritto:Cele quando avrò fatto lo step tre al Dune se vuoi te lo presto

Si vabbè... ma non sarà più un Dune ma un Maurdune

MaurArte ha scritto:Cele quando avrò fatto lo step tre al Dune se vuoi te lo presto

cele ha scritto:Si vabbè... ma non sarà più un Dune ma un Maurdune

Su quello non ci piove!
Ma per quanto mi riguarda, pure liscio non mi appare per niente asfittico, ne moscio, ne lento, per dire...anzi, quello del bros in questi giorni sta gestendo molto bene una coppia di vecchie Klipsch

Il Dune (originale, solo ventola silenziata) io lo utilizzo con soddisfazione associato ai diffusori GR Delta Due, certo la curiosità di provare uno Yamaha P5000S voglio togliermela...

MaurArte ha scritto:Cele quando avrò fatto lo step tre al Dune se vuoi te lo presto

Maurì, puoi riportare per comodità tutto il 3d delle modifiche anche qui? Magari in tre articoli, uno per ogni step...
Birìca

Vicè ha scritto:

MaurArte ha scritto:Cele quando avrò fatto lo step tre al Dune se vuoi te lo presto

Maurì, puoi riportare per comodità tutto il 3d delle modifiche anche qui? Magari in tre articoli, uno per ogni step...
Birìca

Certamente!

Credo che questa discussione trovi le radici principalmente nella disputa "2024 sì/no" , vero?
Dico la mia: del 2024 sono stato innamorato profondamente, complice anche lo smanettamento degli anni "pioneristici" del simpatico affarino, ma alla lunga mi rendo conto di ritrovarmi molto in ciò che scrive Diego qui e spesso Vella sul T-forum...
Diciamo che, nel mio personalissimo caso, è sicuramente stata anche la mancanza di watt a farmi "cambiare sponda" , ma più di tutto questa sensazione di "eccessiva radiografia" operata dal 2024 sulla musica riprodotta.... Non saprei come descrivere la sensazione, ma spesso mi accorgevo di come mi sembrasse avvenire una sorta di "sottrazione" di alcune parti del messaggio sonoro ed una conseguente enfasi di quegli aspetti che jim Smith definisce "effetti audiofili"...
Difatti, è una sorta di "horror vacui" quello che mi spinge oggi verso un diverso tipo di amplificazione, direi...
Mooooolto strano il fatto che sia per Diego che per me, la cosa si sia accentuata con diffusori dalla sensibilità ben superiore alla media di quelli generalmente in commercio.... Strano davvero....
E confermo, ancor più stranamente, la sua impressione sui bassi: sia le sue RB81 che le mie Pi-One (dall'andamento dell'impedenza piuttosto benevolo e dalla sensibilità piuttosto alta) soffrivano di carenze imbarazzanti nella parte bassa dello spettro riprodotto....
Le Pi davvero soffrivano profondamente in questo senso, aspetto che con diffusori meno efficienti era per me meno evidente....
Fenomeno interessante, direi....

salve a tutti
anch'io vorrei dire la mia ,premetto che anche se e' molti anni che ascolto musica, le mie esperienze audiofile si limitano ad ascolti
caserecci con apparecchiature del "popolo" ,tranne il periodo attuale, non ho mai superato potenze dell'ordine dei 65 watt rms
con casse mediamente efficenti (89 db) si raggiungono pressioni sonore notevoli, ne deduco che vanno bene per il 99% degli audiofili
ovvio che potenze superiori (vedi dune) beneficiano di una dinamica maggiore,maggior controllo dei bassi,si puo' ascoltare a volumi
notevoli con bassa distorsione.
per esempio i pochi watt del 2024 mi hanno fatto voglia di piu' potenza, con la 2050 ci siamo specie, se alimentata lineare

salvadi ha scritto:
ovvio che potenze superiori (vedi dune) beneficiano di una dinamica maggiore,maggior controllo dei bassi,

No salvadi, il rapporto non è sempre direttamente proporzionale. Ho ascoltato finaloni da centinaia di watt impastatissimi ed imprecisi sui bassi e con pochissima dinamica.

Per il resto quoto il tuo intervento.

Alla fine sono arrivato a questa conclusione :
Per le mie monovia Fostex bastano e avanzano 12 watt forniti da un piccolo valvolare
Per le JBL ,un vecchio modello restaurato l'Audiolab 8000 con 60 w e più che adeguato ,
Per le ArtikTroels , 8 ohm ,84 db ,100 watt sono pochi ,attualmente le piloto con 350 watt per canale , naturalmente non vado mai al massimo col volume , ma di watt ne divorano proprio tanti.

MaurArte ha scritto:Un amplificatore di bassa potenza è inutile? Come possiamo consigliare un novizio visto che di mail a riguardo me ne sono arrivate moltissime?
A voi.

Comunque, personalmente ritengo che le variabili ambientali e "personali" siano talmente tante che restringere il campo non sia facile.
Nel desk-fi ho usato con soddisfazione amplificazioni sia da 10 che da 30 W, ma si tratta di ascolto da vicino in una situazione dove la riproduzione di troppi bassi sarebbe addirittura controproducente; e principalmente è la riproduzione della parte bassa dello spettro che "succhia".
Riassumendo la strada che ho seguito per la scelta, appena ne ho avuto coscienza, è stata tracciata dai miei gusti musicali e dal mio piacere di ascolto (possibilmente, ad alto volume).
Il resto, di conseguenza.

Te scordi de mettece na cosa importante de mezzo Maurizio

GLI AMPERE

Ce poi ave pure 200 watt ma, se eroghi 10 amp quelli hai a disposizione per muovere un motore alternato come un AP

melius abundare quam deficere no? personalmente sono passato dai piccoli classe d ( flying mole, nufoce icon ) ad ampli più "correntosi"e potenti vedi adcom e dynaco ( biamplifico con crossover analogico); quanta potenza serve in realtà non è mai facile da stabilire a priori secondo me...troppe varianti ...donna, ambiente , contesto ecc ecc...di certo, se si ha voglia di ascoltare a volumi non proprio condominiali, è meglio averla sempre una bella dose di potenza piuttosto che soffrire di clipping e di woofer "immobili" .

Ieri sera ho rimesso in pista la mia sure col 2024c, alimentata a batteria, con una mod completa ( induttanze in ari schermate, condensatori sul segnale pio k75 10
stadio d'uscita rifatto sempre con i k75 10 etcc etcc... , con il pre yaqin moddato da yulian..
Devo proprio ammettere che... non c'è storia..
le voci hanno preso quella naturalezza che non ho sentito in nessun'altra amplificazione.
le esse.. sss stridule delle voci femminili sono scomparse come per magia.
i dettagli sono cosi' perfetti e '' cesellati'' nello spazio che mi ha fatto ritornare immediatamente '' fan'' del 2024. anche il basso è perfetto, presente non invadente.
credo che l'alimentazione a batteria sia un fondamentale elemento di prestazioni elevate..
dopo 2 mesi di ascolti con il finale in classe ab, sono tornato sui passi del 2024..
oramai è cosi' provo altro , ma dopo qualche tempo ritorno alla mia sure.. . Per ascolti Casalinghi in ambienti medio piccoli e con diffusori efficenti, i suoi 5 watt di qualita' mi bastano, il compromesso per avere piu' potenza ma scadere in piacevolezza non è per me.
per avere la classe di questo piccolo mostro, si deve andare su prezzi da capogiro.. vi assicuro. ora che ho tutto a punto, cavi pre diffusori, ambiente etcc.. la differenza tra un amplificatore finale ed un'altro in termini di qualita' è drammatica...
per avere di piu'.. cosa devo prendere?

clod61 ha scritto:Ieri sera ho rimesso in pista la mia sure col 2024c, alimentata a batteria, con una mod completa ( induttanze in ari schermate, condensatori sul segnale pio k75 10
stadio d'uscita rifatto sempre con i k75 10 etcc etcc... , con il pre yaqin moddato da yulian..
Devo proprio ammettere che... non c'è storia..
le voci hanno preso quella naturalezza che non ho sentito in nessun'altra amplificazione.
le esse.. sss stridule delle voci femminili sono scomparse come per magia.
i dettagli sono cosi' perfetti e '' cesellati'' nello spazio che mi ha fatto ritornare immediatamente '' fan'' del 2024. anche il basso è perfetto, presente non invadente.
credo che l'alimentazione a batteria sia un fondamentale elemento di prestazioni elevate..
dopo 2 mesi di ascolti con il finale in classe ab, sono tornato sui passi del 2024..
oramai è cosi' provo altro , ma dopo qualche tempo ritorno alla mia sure.. . Per ascolti Casalinghi in ambienti medio piccoli e con diffusori efficenti, i suoi 5 watt di qualita' mi bastano, il compromesso per avere piu' potenza ma scadere in piacevolezza non è per me.

verrebbe da dire che la tua potrebbe essere una ideale situazione fortunata: avere tanto con poco (circa, ovvio...); e senza rilevare una situazione in cui sì, ti piace ma magari qualcosa in più...però non posso...(i soliti discorsi del vorrei, ma...che capitano spesso!); che dire? buon divertimento!

clod61 ha scritto:per avere la classe di questo piccolo mostro, si deve andare su prezzi da capogiro.. vi assicuro. ora che ho tutto a punto, cavi pre diffusori, ambiente etcc.. la differenza tra un amplificatore finale ed un'altro in termini di qualita' è drammatica...
per avere di piu'.. cosa devo prendere?

provare per bene i limiti di una valida implementazione del TA2024 è una delle cose che ancora non mi è riuscita (vabbè, sopravvivo ) ma una cosa la so già: non mi basterebbe!
Del resto, rispondere alla tua domanda non è facile, me la pongo spesso anche io: per superare la mia attuale amplificazione (che mi piace in tutto!), quanto dovrei spendere ed in quale direzione? beh, facile: Nuforce P9+REF9...mi fate un prestito collettivo?!?

Considerando i rendimenti attuali in % di un diffusore, dei 6 watt inviati circa 5.40 watt si perdono in attrito e calore

Ma ormai a spese mie ho imparato che il T-Amp con la sola imposizione del gurù Triphati sconfigge la fisica ogni dove

handros ha scritto:

clod61 ha scritto:Ieri sera ho rimesso in pista la mia sure col 2024c, alimentata a batteria, con una mod completa ( induttanze in ari schermate, condensatori sul segnale pio k75 10
stadio d'uscita rifatto sempre con i k75 10 etcc etcc... , con il pre yaqin moddato da yulian..
Devo proprio ammettere che... non c'è storia..
le voci hanno preso quella naturalezza che non ho sentito in nessun'altra amplificazione.
le esse.. sss stridule delle voci femminili sono scomparse come per magia.
i dettagli sono cosi' perfetti e '' cesellati'' nello spazio che mi ha fatto ritornare immediatamente '' fan'' del 2024. anche il basso è perfetto, presente non invadente.
credo che l'alimentazione a batteria sia un fondamentale elemento di prestazioni elevate..
dopo 2 mesi di ascolti con il finale in classe ab, sono tornato sui passi del 2024..
oramai è cosi' provo altro , ma dopo qualche tempo ritorno alla mia sure.. . Per ascolti Casalinghi in ambienti medio piccoli e con diffusori efficenti, i suoi 5 watt di qualita' mi bastano, il compromesso per avere piu' potenza ma scadere in piacevolezza non è per me.

verrebbe da dire che la tua potrebbe essere una ideale situazione fortunata: avere tanto con poco (circa, ovvio...); e senza rilevare una situazione in cui sì, ti piace ma magari qualcosa in più...però non posso...(i soliti discorsi del vorrei, ma...che capitano spesso!); che dire? buon divertimento!

clod61 ha scritto:per avere la classe di questo piccolo mostro, si deve andare su prezzi da capogiro.. vi assicuro. ora che ho tutto a punto, cavi pre diffusori, ambiente etcc.. la differenza tra un amplificatore finale ed un'altro in termini di qualita' è drammatica...
per avere di piu'.. cosa devo prendere?

provare per bene i limiti di una valida implementazione del TA2024 è una delle cose che ancora non mi è riuscita (vabbè, sopravvivo ) ma una cosa la so già: non mi basterebbe!
Del resto, rispondere alla tua domanda non è facile, me la pongo spesso anche io: per superare la mia attuale amplificazione (che mi piace in tutto!), quanto dovrei spendere ed in quale direzione? beh, facile: Nuforce P9+REF9...mi fate un prestito collettivo?!?

Io mi sono sempre ostinato a pensare che non bastano 6 watt, NEGLI ULTIMI TEMPI HO PORTATO A CASA, tantissimi ampli.. anche seri... ma nel 2024 c'è qualcosa di magico,
Se implementato a dovere( io ho speso 300€ per fare il finalino) ed usato esclusivamente come finale, abbinato ad un pre a valvole serio, ha una classe che è difficilmente superabile.
purtroppo molti pretendono di valutarlo con una scatoletta tipo topping, smsl da 30€ liscia e con un alimentatorino swithing da 10€...
certo, cosi' ha forti limiti, ma se implementato ottimamente ed alimentato altrettanto bene, è '' MOSTRUOSO''

Dico la mia: dipende

Con le mie relativamente sensibili mini utopia (91,5 db) suonano bene .... con volumi normali e programmi senza una dinamica eccessiva (esempio musica sinfonica) anche i 6 watt del Trends Audio ....

Anzi suonano sorprendentemente bene !

Con i 100 Watt dell'integrato MA6300 però li ho sempre usati tutti e ovviamente SPL e macrodinamica ne hanno beneficiato...

Con i 250 Watt del finale MC252 anche qui vado ad utilizzarli tutti (le lucine dei power guard che a volte si accendono lo testimoniano) e tutti i parametri sono migliorati.

Con i 300 Watt del finale Crown XLS 1500 macrodinamica e spl erano buone ma il suono no ...

Morale della favola: in ogni caso più watt ci sono e meglio è !!! ...ma solo se di qualità ....poi sono gusti ...piuttosto che uno potente ma grezzo io ne preferisco uno poco potente ma raffinato .... ma capisco anche chi come l'amico Rob preferisce l'esatto contrario ...e son conscio che avrò pesanti limiti.

Su ampli potenti e di qualità invece siamo tutti daccordo

Stentor ha scritto:piuttosto che uno potente ma grezzo io ne preferisco uno poco potente ma raffinato .... ma capisco anche chi come l'amico Rob preferisce l'esatto contrario ...e son conscio che avrò pesanti limiti.

Su ampli potenti e di qualità invece siamo tutti daccordo

Anche per me vale lo stesso concetto Ivano ho avuto per anni il GY50 che ha solo 50 watt ma, tanta corrente e lo stesso vale per l'aleph 5 da 70 watt

LìAM di Domus ha solo 70watt ma, ha più corrente del mio HA600 ben 8 ampere di più quelli contano


A proposito oggi è il compleanno di Aloia