HDD locali o NAS, effetti sul suono?

Ciao,

vista la prematura scomparsa dello squeezebox, di cui sono un soddisfattissimo possessore in diversi modelli e da diversi anni, comincio a guardarmi intorno alla ricerca della 'migliore' alternativa, cercando di non ricadere in una soluzione proprietaria.

Per eliminare dubbi, chiarisco che nell'impianto 'buono' uso uno SB+ di at-tune, versione pesantemente modificata, con alimentazione lineare dedicata e separata per lo stadio digitale ed analogico, modifiche importanti allo stadio digitale, fino alla presa SPDIF e completa sostituzione del DAC interno (che comunque non utilizzo, preferendo ancora il mio vecchio Audio Research DAC-1). A suo tempo, valutai questa combianzione superiore allo stesso DAC accoppiato al TEAC VRDS20 che utilizz(av)o come meccanica e da allora (2008) è li che suona.

Approfittando di una breve convalescenza, ho voluto provare alcune configurazioni hw/sw utilizzando quello che già avevo disponibile in casa, più per farmi un'idea relativa che non sperando di azzeccare la soluzione definitiva:

1. MacBookAir, Itunes / Pure Music.
2. Asus Laptop I5 Win7 Pro. Ituines / Foobar / JRiver / JPlay
3. Asus Laptop I5 Linux Voyager MPD.

Scheda audio USB AiOl2 (PRO, utilizzata per misurazioni acustiche, certamente non il massimo per il playback).
NAS/Server AMD Athlon 6400+
Rete cablata (100Mps).

Dico subito che nessuna delle combinazioni è risultata - a mio avviiso - superiore al mio setup attuale, ma questo non mi stupisce e non lo ritengo significativo, visti i 5 anni di fine tuning da una parte ed un set up improvvisato dall'altra, comunque ho raggiunto i miei obiettivi, rilevando informazioni interessanti.

Per la cronaca, la combinazione che più mi è piaciuta è Mac+Itunes+PureMusic, impressionante per precisione e stabilità della scena, seconda Win7 + Jplay (Extreme + Hibernbate), scena solo leggermete più chiusa ma forse più coerente. MPD è 'strano', suona più in basso, nel senso che la scena è meno sviluppata in altezza, senza essere gonfio o impastato nei bassi o povero negli alti.

Il primo riscontro è che il Mac suona timbricamente più naturale del Pc Asus, le diverse combinazioni di software apportano modifiche, ma sia con Win che con Linux è più 'freddo ed 'asciutto', più enfasi sulle medie frequenze e meno 'vita'. Il suono timbricamente più simile al mac l'ho ottenuto con Itunes, ma non è certo il meglio, JPLAY ed MPD hanno vantaggi in dinamica e resa dei dettagli, Foobar sembra più 'piatto', Jriver un pelo 'loud'.

Quanto sopra lascia il tempo che trova, sicuramente hw diverso darà risultati diversi e probabilmente riuscirà a superare il mac, un mac mini modificato forse sarà anche meglio, ma tant'è.

Più interessanti ed a mio avviso significative, sono state le prove successive, purtroppo solo in ambiente Windows, dato che l'Air ha solo una porta USB, WiFi non è sostenibile ed MPD non è un client UPNP/DLNA:

1. Files su HDD interno (condizione originaria di prova).
2. Files su NAS/Server con condivisione windows.
3. Files su HDD drive collegato a seconda porta USB.
4. Streaming UPNP dal server (solo Foobar e JRiver).

Personalmente non ho riscontrato differenze significative tra HDD esterno/Interno (rumore a parte), mentre le ho realizzate bene negli altri casi, in modo sostanzialmente congruente tra i diversi player software:

Prelevando i files da NAS il suono si è sempre irrigidito ed inasprito, aumentando il senso di 'elettrico' nella riproduzione, anche con JPLAY e JRiver settati in memory play. Personalmente sono da sempre molto sensibile a questo tipo di alterazione, che ricorda molto da vicino l'effetto dei primi amplificatori giapponesi degli anni 80 (giusto per rendere l'idea) quindi probabilmente sarà meno sensibile per altri, ma c'è.

Incuriosito, ho voluto provare l'opzione di streaming, per verificare se fosse in qualche modo correlato all'attività di rete, il risultato è ...forse, nel senso che in streaming è meno evidente questo specifico aspetto, nel contempo però intervengono altri fattori, il più evidente dei quali a mio avviso è una limitazione della dinamica e riduzione della scena, non necessariamente negativi ma presenti.

Ribadisco che le condizioni del test erano sub ottimali, quindi certamente condizionate dalle specificità del mio impianto e configurazione, resta il fatto che mi piacerebbe verificare con altri se ed in che misura hanno verificato questo stesso genere di sintomi e, magari, capire se si tratta di specifici problemi della mia rete/server, così da poterli indirizzare e risolvere, con un probabile miglioramento anche nella mia configurazione attuale.

La prossima prova la farò con un Hw diverso per escludere specifici problemi del mio laptop con la rete.

Qualcuno ha dritte o commenti?

grazie.

Marco.

io uso un nas esterno collegato via porta ethernet al PC con win 8. Se togli la rumorosità dei 2 HD interni (quelli avevo e quelli ho usato, ma son rumorosi di loro) non ci sono differenze udibili a mio giudizio tra avere i files sull'hd in locale o su un disco esterno. Però ho il raid mirror e se si scassa uno dei dischi non perdo i files, e visto che sono un sacco di giga di flac, in attesa di trovare il modo di metterlo in un'altra stanza per via del rumore, me lo tengo così

Un aggiornamento, ho provato VoyageMPD su un'altra macchina (un vecchio Pentium IV 516mb RAM con USB2 via PCMCIA) e devo dire che non acccuso nessuna differenza tra file in locale o su NAS in questo caso, quindi molto probabilmente è un problema del Laptop I5...

La cosa interessante è che VoyageMPD si comporta egreggiamente su questo hw ormai da discarica! 20% di CPU e suona molto bene, voglio confrontarlo meglio con l'Airbook + Itunes + Pure Music ma...

L'unica 'pecca' è MPD, non gestisce bene i cue files, quindi alcuni album proprio non li importa, non ho tag e cover art sul palmare, in alcuni casi sbaglia ad interpretare la sequenza e posizione di inzio delle tracce, quindi mi tocca mandare in esecuzione l'intero file wav dell'album. Per contropartita, la ricerca veloce (avanti ed indietro) funziona benissimo e senza nemmeno un'esitazione.

Vorrei provare anche una soluzione diversa da MPD in ambiente linux, ancora più 'snella', qualcuno conosce un player 'minimalista' oltre a squeezeslave? L'idea è che riceva da un server l'URI/URL del file o dello stream, lo esegua e mandi l'outpud direttamente ad ALSA. Non so se esiste.

Ciao.

Marco

Trovato...

SqueezeLite, installato su Voyage senza problemi, replica al 100% uno SB fisico, suono analogo a MPD - non lo distinguo - con tutti i vantaggi di LMS, in più funziona con un qualsiais server UPNP/DLNA, compreso Foobar.

Devo ancora fare il confronto con mac > iTunes > PureMusic.

Marco, se non ho capito male con squeezlite riesci a mandare in streaming viia lan sul pc dove è installato quanto suona un secondo pc con foobar, giusto?
Mi daresti qualche delucidazione,
grazie

Ciao Crixxx,
proprio ieri volevo installare SqueezeLite sul mio TC, ma mi sono informato sulle funzionalità.
In pratica, lavora come MPD ma con le potenzialità della SB, cioè lo streaming sulla rete attraverso protocolli DLNA.
C'è anche un altro progetto, jivelite, che sembra un'interessante interfaccia per SqueezeLite... Ma mi sono fermato qui.

Grazie, sto studiando una soluzione con un sistema leggero per il mio thin client colegato al dac che mi permetta di suonare via lan la libreria che ho sul pc desktop con windows. Se si riuscisse a mandare via streaming si riuscirebbe a fare upsampling sul pc più potente per poi trasmettere il segnale audio al thin client che ha il vantaggio di avere un alimentazione lineare ed essere vicino al dac e quindi con un cavo usb più corto.
Il problema è che conosco poco linux, ma se dovessi trovare una soluzione vi terrò aggiornati.

crixx ha scritto:Grazie, sto studiando una soluzione con un sistema leggero per il mio  thin client colegato al dac che mi permetta di suonare via lan  la libreria che ho sul pc desktop con windows. Se si riuscisse a mandare via streaming si riuscirebbe a fare upsampling sul pc più potente per poi trasmettere il segnale audio al thin client che ha il vantaggio di avere un alimentazione lineare ed essere vicino al dac e quindi con un cavo usb più corto.
Il problema è che conosco poco linux, ma se dovessi trovare una soluzione vi terrò aggiornati.

Ah, capisco! Ho un "impianto" simile, ma il thin client legge una share da un altro computerino linux. Da questo cmq espongo in DLNA la stessa cartella, esattamente come fa Windows... Però è diverso da quello che vuoi fare tu: nel mio caso, il thin client elabora direttamente i FLAC e li suona, nel tuo dovresti farli elaborare al computerone per poi farli suonare al TC. mmm... Ci studio, magari è una cosa interessante anche per me.
Ma... il TC non ce la fa? Ho provato dal mio, è la versione con Via Eden da 1Ghz, ci sta dentro alla grande.

Sinceramente non ho provato, il mio è con via C7 a 1000mhz. Quale distribuzione linux utilizzi per condividere DLNA? Così appena ho un attimo ci provo.
Grazie

@crixx: Scusa, mi era sfuggito il tuo primo messaggio con la richiesta di informazioni.

In pratica il 'client' (o renderer) è un pc molto leggero, nel mio caso un pentium4, ma ho già provato una alixboard e seguo con attenzione gli sviluppi del progetto di "community squeezebox", dove utilizzano un'altro mini pc, d cui adesso mi sfugge il nome, ma che pare abbia buone potenzilaità. Progetti analoghi, con risultati spesso buoni, ma problemi vari di sincronizzazione, gapless, ecc., sono stati condotti con Raspberry PI, CubeBox, GoogleTv,....

Scelto l'hw, si  tratta di installare la l'opportuna distro di linux (sul pentiium ho usato Voyage) e squeezeLite, così da emulare uno squeezebox 'fisico' a tutti gli effetti.

La cosa più pratica è certamente installarsi LMS (Logiteck media server) sul PC windows o NAS che si intende utilizzare come server e gestire il (o i) renderer da li, ma è possibile utilizzare foobar installando il plugin SERVER DNLA, che abilita le funzionalità di 'play to' sui client, in questo caso il pentium con SqueeezeLite.

TI consiglio vivamente di utilizzare LMS, ha tantissime funzionalità standard più un'enorme biblioteca di plugin gestita dagli sviluppatori della community, che è molto forte, oltre a consentire da subito l'utilizzo di 'aggeggi' IOS o Android come controller del (dei) renderer collegati.

Spero di essere stato chiaro, altrimenti chiedi pure.

Ciao.

@crixx e ghiglie:

Sono due filosiofie diverse per risolvere lo stesso problema:

a) Streaming da un server verso uno o più renderer eventualmenti controllati da ...controllers, dove la 'potenza' è tutta sul server, idealmente il renderer è una scheda di rete, un dac ed in mezzo una CPU con un minimo di RAM per ricostruire lo stream PCM dai pacchetti ricevuti via ethernet (detta MOLTO approssimativamente...). Già la decodifica di formato (es. da Flac a PCM) è una violazione di questo principio, seppur utile per limitare l'utilizzo di banda.

b) All in One, che 'legge' i file, locali, su server o su NAS, esegue la decodifica (eventuale), applica i DSP (eventuali), l'eventuale controller attiva remotamente le funzionalità.

In pratica è possibile vedere l'all in one di B, come una stessa macchina su cui 'gira' sa il server che il renderer (ed in effetti in molti casi è proprio così).

Personalmente preferisco l'approccio a, proprio perchè permette di avere vicino allo stereo il minimo indispensabile, quindi senza ventole e parti rotanti, ottimizzando tutto in funzione della massima qualità sonora ottenibile, a partire dall'alimentazione e dall'ottimizzazione dei percorsi dei segnali, a prezzi decisamnte inferiori a soluzioni di pari qualità basate su architetture PC.
Ovvio che se uno vuole gestire 20 zone indipendenti, ognuna con il proprio algoritmo di DRC... beh le cose cambiano.

Questo è il mio set up:

a. NAS con 3TB di musica (3500 Album) tutta in formato WAV + CUE per singolo album. Back up (della musica e degli altri PC in rete) su dischi removibili dal NAS.

b. Server di rete: PC Windows XP Dual core 4GB Ram HeadLess con Logitech media server installato (potrebbe stare sul NAS, ma per diversi motivi mi serve il server, così lo uso anche per LMS).

c. Stazione di Ripping/tagging nello studio sul normale PC di lavoro (in realtà tutti i PC di casa possono svolgere questo compito, dato che la musica è sul NAS).

d. Squeezebox SB+ sull'impianto stereo principale.
e. Squeezebox duet sull'impianto stereo secondario (cameretta).
f. pentium4 + squeezeLite nello studio
g. Alixboard + squeezeLite in soggiorno, collegato ad HT.

Tutte le postazioni citate sono su rete ethernet, alcune mediante estensione PowerLine. Wifi per Laptops sia mac che Wndows), Logitech controller, iPad, iPod (iPeng) ed Android phones (in fase di attivazione) utilizzati come controllers mediante Apps e/o web browsers.

Spero aiuti.

Ciao

Marco

Grazie mille Marcoc e Ghiglie per le utilissime informazioni, ora ho il pc "server" collegato al dac con un cavo (coassiale dalla emu 1212m o usb) di 5 mt. Volevo utilizzare il client per avvicinare il pc al dac.
PS Avevo lo squeezeboc prima versione, ma il fatto di poter utilizzare foobar per il convolver e upsampling non mi dispiacerebbe. C'è tanto da provare e il tempo è sempre poco... Comunque a presto, avrò certamente bisogno di suggerimenti.

Non ho capito cosa intendi per 'avvicinare il pc al dac', se con PC intendi quello che usi attualmente, in realtà elimineresti la necessità di averlo nella stessa stanza, quindi lo allontaneresti e non sarebbe più fisicamente collegato al DAC, ma al renderer (o client) via rete cablata o wifi.

Ciao.

Sì Marco intendo il render, mi sono espresso male...
ciao

Ok, mi ho studiato un po', dato che sono a digiuno di linux avevo pensato ti installare o puppy mpd o tiny core che hanno un'interfaccai grafica.
C'è un motivo per preferire l'uno all'altro?
Secondo, come si installa squeezelite? è complicato?

LMS installato senza problemi, ma non trovo modo di far andare squeezelite


crixxx, è una cavolata. Si lancia il file che si scarica, basta dargli i permessi (chmod 777 nomefile , e non ti sbagli!).

funziona benone! consiglio: kernel realtime su voyagempd. Prevedo lo spostamento delle cuffie dalla scrivania al comodino...  

Ieri ho provato squezelite su mpd voyage e con LMS sono riuscito a farlo suonare.   

Mi chiedevo se fosse possibile attivarlo automaticamente all'avvio del Thin Client e
come devo configurare il plugin DLNA di Foobar per poterlo farlo funzionare dal server e fargli calcolare i processi di convolver e upsampling dal server stesso.
Ciao
crixx

crixx ha scritto: Mi chiedevo se fosse possibile attivarlo automaticamente all'avvio del Thin Client

Ogni distribuzione Linux ha il suo sistema per far partire i demoni (servizi) al boot, solitamente gli script che gestiscono questo sono in /etc/rc.d o /etc/init.d.
Conviene cercare in rete come fare avviare i processi al boot per la distribuzione che usi (o quella "originaria" se è una derivazione di Debian/Ubuntu/ecc...).