Ta2022, problemi iniziali !!!

LakyV ha scritto:Questo potrebbe andare...
http://www.aliexpress.com/item/Copper-enameled-wire-toroidal-transformer-amplifier-cattle-double-22v-120w/875223147.html

Al limite metterne due, uno per canale, devo controllare l'amperaggio !!!

Partendo che é meglio aspettare che intervenga qualcuno piú esperto di me...  
Il venditore dichiara che ci vuole una trasformatore duale, ma dai connettori nasce il dubbio..
Oltretutto raddrizzare la corrente da un duale é sempre meglio..   
Aggiungendo che il mio vecchio ampli con il 2022 BTL aveva 2 connessioni duali 22-0-22..
A questo punto sono confuso..  
Ma non hai un foglio con la scheda?
Comunque il trasformatore che ha linkato non va bene.. é 120w, anche mettendone due sei sotto i 350w richiesti..

Quello che c'è sotto la mia attuale ta2022, con due schede in BTL, e' un duale, ma ha solo un secondario che alimenta tutte e due la schede.
Che hanno i classici morsetti 22-0-22
Quel trafo che ho postato, l'ho già preso, e quindi devo cercare di utilizzarlo ( se possibile)

Se guardi sulle specifiche de trafo, e' riportato che va bene per la TA2022, posso prenderne un altro, ma cambiarlo sarebbe piuttosto fastidioso..!!!  

LakyV ha scritto:Se guardi sulle specifiche de trafo, e' riportato che va bene per la TA2022, posso prenderne un altro, ma cambiarlo sarebbe piuttosto fastidioso..!!!  

Si andrebbe bene, se facciamo i conti della serva, per un TA2022 in configurazione stereo su 8 ohm, ma sarebbe d'obbligo avere un trasformatore sovraddimensionato.
Anche sorvolando su questo, lì però di TA2022 ce ne sono 2 e configurati a ponte, in pratica assorbono come 4.
Mi spieghi come ottieni i 180+180W promessi con un trasformatore da 120W?
Ma è probabile che non sia stato questa la causa del guasto se non hai esagerato col volume, forse era mezzo farlocco il chip, o qualche altro componente, o c'è qualche imperfezione nelle saldature... boh
Per il discorso 22-0-22 o 0-22 e 0-22, vanno bene entrambi, almeno da quel che riesco a intuire sulla scheda. Credo che il doppio terminale gnd sia di comodità hai un trasformatore con secondari distinti, mentre con una a presa centrale puoi utilizzare uno dei due morsetti.

Fabio ha scritto:

LakyV ha scritto:Se guardi sulle specifiche de trafo, e' riportato che va bene per la TA2022, posso prenderne un altro, ma cambiarlo sarebbe piuttosto fastidioso..!!!  

Si andrebbe bene, se facciamo i conti della serva, per un TA2022 in configurazione stereo su 8 ohm, ma sarebbe d'obbligo avere un trasformatore sovraddimensionato.
Anche sorvolando su questo, lì però di TA2022 ce ne sono 2 e configurati a ponte, in pratica assorbono come 4.
Mi spieghi come ottieni i 180+180W promessi con un trasformatore da 120W?
Ma è probabile che non sia stato questa la causa del guasto se non hai esagerato col volume, forse era mezzo farlocco il chip, o qualche altro componente, o c'è qualche imperfezione nelle saldature... boh
Per il discorso 22-0-22 o 0-22 e 0-22, vanno bene entrambi, almeno da quel che riesco a intuire sulla scheda. Credo che il doppio terminale gnd sia di comodità hai un trasformatore con secondari distinti, mentre con una a presa centrale puoi utilizzare uno dei due morsetti.

Perfetto, era quello che volevo sentire.
Per quanto riguarda i watt, i famosi 180W sono comunque su 4ohm, su 8 che è l'impedenza dei miei diffusori ( per quanto questa sia variabile con il variare della frequenza) saranno si e no 100W, forse meno.
Non riuscirei lo stesso ad arrivare a tali potenze con un solo trafo, ma se ne mettessi uno per canale ( 120W per due) ?????

Inizialmente ho pensato anche io che il problema potesse esser dato da un chip fallato, non ho altre spiegazioni, ovviamente è solo un ipotesi.

A me sembra che i 180Wx2 sono dichiarati per un carico da 8 Ohm, ora non so quale sia lo swing del TA2022 con quel carico, ma teoricamente con quella alimentazione è verosimile raggiungerli e superarli, sempre che l'alimentatore non si sieda.
Devi considerare che la configurazione a ponte fa vedere ai 4 stadi finali, due per chip, un carico dimezzato rispetto a quello dei diffusori.
Per usare due trasformatori senza fare modifiche alla PCB dovresti metterli in parallelo , cosa che molti fanno ma che io preferisco non fare, le tensioni dovrebbero essere perfettamente identiche per non creare correnti parassite tra i due e non sempre questo si verifica.
Considerato che ogni TA2022 ha uno stadio ponte+filtraggio dedicata, isolando tra loro gli ingressi ai due ponti potresti usare un trafo per canale, ma per farlo devi devastare la pcb.
Quel trafo tra l'altro non mi sembra neanche tra i più ecomici per essere 120VA , anche se essere limitati ai 22V ti ristringe il campo dei possibili acquisti, se non ti interessa tutta quella potenza e ti capita un traformatore di tensione più bassa, che so un 20x2, ma di potenza molto maggiore, alla fine sarebbe anche meno peggio, tanto se alzi il volume con segnali impegnativi, con il 120VA la tensione si sbraca e il rip aumenta più di quanto non si verifichi con meno volt e più watt.
Con 2x22Vac io addirittura ci vedrei bene un 500VA o più.
Poi, ti ripeto, il parallelo si può tentare, con le riserve che ti ho esposto.

Quello che ho montato ( non l'ho montato io) sulla mia ta2022 ibrida, dovrebbe essere un 300VA con secondario 22-0-22, devo controllare, e alimenta due schede stereo ta2022 montate sempre in BTL.. queste

http://www.audiophonics.fr/ta2022-module-amplificateur-class-2x90w-ohms-p-7200.html

Mi danno però problemi di tenuta, se alzo troppo il volume, il canale sinistro si stacca ( quasi andasse in protezione)
Potrei utilizzare quel trafo, il quale all'occorrenza gli è stato "sdoppiato" il secondario, di fatti le schede sono alimentate entrambi con 22-0-22, come vedi i morsetti hanno tre ingressi, per due schede sono sei cavi ( quindi due secondari)
Devo controllare come e' stato collegato, magari posto qualche foto!!
Io mi perdo sul fatto che la mia 2022, già nata in BTL, ha la morsettiera con quattro ingressi (lo so che non cambia nulla, ma mi confonde le idee)
Come li collego i due secondari 22-0-22 e 22-0-22 sulla morsettiera a quattro
22-gnd-gnd-22 ???
Il secondario in AC non è polarizzato...giusto ??

LakyV ha scritto:
Come li collego i due secondari 22-0-22 e 22-0-22 sulla morsettiera a quattro
22-gnd-gnd-22 ???
Il secondario in AC non è polarizzato...giusto ??

Il secondario non è polarizzato ma ha una fase, te ne accorgi se unisci dei secondari tra loro, cosa a cui devi fare attenzione se colleghi un trasformatore con due secondari separati 0-22 e 0-22, in questo caso colleghi uno zero con un 22 per ricreare lo 0 centrale, ma in modo che tra altri due fili vai a misurare 44V.
In pratica, per intenderci, metti in serie i secondari come quando in continua con due pile da 1,5 vuoi ottenere 3V.
Nel caso di secondario con presa centrale, che credo sia il tuo, questa condizione è gia realizzata, tranne casi eccezionali, misura su gli altri due e leggerai 44V.
Al 99,99% quei due morsetti GND sulla PCB sono uniti in una unica pista, controlla visivamente o col multimetro, se si lo zero lo colleghi indiferentemente ad uno dei due.
Adesso da dove esce fuori il trafo da 22-0-22 + 22-0-22?
Prima hai detto che era uno da 300VA 22-0-22

Hai ragione... Il trafo e' 300VA 22-0-22.

Ma colui che l'ha collegato alle due schede, ne ha tirato fuori "due" di
22-0-22, uno per ogni scheda !!!

Oggi con calma smonto il tutto e posto le foto, non vorrei creare maggior confusione (visto che già ne ho parecchia   )
Il trafo e' un duale classico, dal quale sono stati tirati fuori due 22-0-22 ( credo con una morsettiere da elettricista) ma non vorrei dire eresie.
Devo controllare bene !!

LakyV ha scritto:Hai ragione... Il travi e' 300VA 22-0-22.

Ma colui che l'ha collegato alle due schede, ne ha tirato fuori "due" di
22-0-22, uno per ogni scheda !!!

Oggi con calma smonto il tutto e posto le foto, non vorrei creare maggior confusione (visto che già ne ho parecchia   )
Il trafo e' un duale classico, dal quale sono stati tirati fuori due 22-0-22 ( credo con una morsettiere da elettricista) ma non vorrei dire eresie.
Devo controllare bene !!

Quello che ha fatto "colui" su questa pcb è gia implementato, quindi l'accrocco non ti serve più.
Vediamo ste foto comunque. il malinteso è sempre in aguato.

Sono quasi certo che chi sbaglia tra me e te.....
Sono certamente io    ovviamente sono pronto a martellarmi gli zebedei   

Oggi vado di foto !!! Così non ti faccio diventare matto   

Si, è' proprio un 300VA 22-0-22.








Il secondario e' uno, praticamente è stato sdoppiato con dei cavi da 1,5mm in modo da farne venire fuori "due secondari" 22-0-22

Per scrupolo, hai verificato che i due GND sono collegati alla stessa pista?
Se si, per fare un lavoro pulito togli l'accrocco e collegha il giallo del trasformatore ad uno dei due GND sulla scheda e i neri ai 22Vac.
Altrimenti se non ti va di saldare, o solo per prova temporenea, usa solo uno dei due rami dello sdoppiatore, ad uno dei due GND ci colleghi il nero, che è comunque collegato al giallo del trafo.
In pratica come su una vecchie pcb, perchè deduco che viene poi sdoppiato sulla scheda verso i due ponti, le altre forcelle nastrale che se no fanno corto.
Volendo puoi collegare anche il nero del secondo ramo al terminale GND che rimane vuoto, ma non serve.
Rimane il problema di capire perchè il chip sia defunto, se non era lui il problema si potrebbe ripresentare.
Confesso che non ho mai montato un ampli con dei Tripath, a forza di sentire gente che ha fuso tutto o peggio ha fottuto i diffusori, me ne sono tentuto alla larga.
Non credo sia tanto un problema genetico dei chip, ma nella criticità di azzeccare la giusta PCB, i componenti di contorno e un assemblaggio che non provochino oscillazioni.

I quattro punti di saldatura in alto sono quelli dell'alimentazione !!
quelli centrali "GND" vanno a finire ai negativi dei quattro CAP di filtro.

Ovviamente le foto sono girate, i quattro punti sono quelli a sinistra !!!

LakyV ha scritto:Ovviamente le foto sono girate, i quattro punti sono quelli a sinistra !!!

Fermati un attimo, non mi torna, cosa c'è scritto sui radrizzatori?

Puoi vedere se i due GND sono collegati con una pista sul lato componenti?
Che vadano ai 4 condensatori è giusto, sono le masse di alimentazione,  ma dovrebbero essere collegati insieme da qualche parte.

Sul lato componenti non sono collegati in nessun modo ( anche i morsetti sono due separati)
Sui raddrizzatori c'è scritto,guardandoli dal lato dei morsetti..
-22  ~  ~  +22
Il punto saldatura del morsetto, che va al piedino "-22" del raddrizzatore, e' quello
sull'unica pista singola.

Può essere che il collegamento sia in mezzo alla PCB ??

LakyV ha scritto:Sul lato componenti non sono collegati in nessun modo ( anche i morsetti sono due separati)
Sui raddrizzatori c'è scritto,guardandoli dal lato dei morsetti..
-22  ~  ~  +22
Il punto saldatura del morsetto, che va al piedino "-22" del raddrizzatore, e' quello
sull'unica pista singola.

Può essere che il collegamento sia in mezzo alla PCB ??

Ce la stai mettendo tutta per mandarmi in confusione.
Sul raddrizzatore non credo possa esserci scritto -22, primo perchè i 22V sono in ac e secondo perchè i raddrizzatori non hanno stapibliato sui reofori la tensione.
Comunque ho capito che dovrebbe trattarsi di un comune ponte raddrizzatore.
A rigor di logica que due GND dovrebbero essere uniti, daltronde il venditore indica un trasformatore 22-0-22 e non specificatamente uno a due secondari separati.
Resta da capire se il contatto è realizzato su scheda, cosa che ritenevo probabile, o li devi ponticellare tu.
Dalle foto non riesco a vedere nulla, non riesco a capire se  che la pista sul bordo della pcb in corrispondenza dei due morsetti GND, che intravedo a malapena, sia una sola o siano due divise, tanomeno ad immaginare se sotto i morsetti vi sia un contatto comune.
Non ti rimane che utilizzare il multimetro, portata ohm bassa, tenendolo fisso sui morsetti GND per evitare di essere tratti in inganno da un condensatore X, dovrai misurare un corto stabile nel tempo.

Non ci sono piste che collegano i due "GND", ne sul lato componenti della PCB, ne sul lato Sotto, e i morsetti non sono collegati tra loro.

E probabile che siano collegati con un pista interna alla PCB, se così non fosse sarebbe il male minore in quanto il trafo ha lo "0" centrale già doppio, quindi collegandolo su tutte e due i morsetti GND... sarei a posto.

Il morsetto con la pista "singola" va a finire su uno dei piedini "centrali" del ponte raddrizzatore, che riporta questo segno "~" ( non su quello che riporta -22, mi sono sbagliato prima)

La dicitura (-22 ~ ~ +22) non è riportata sopra il ponte, ma bensì sulla scheda lato componenti, in corrispondenza dei quattro reofori del ponte, e questo su tutte e due i ponti.

LakyV ha scritto:Non ci sono piste che collegano i due "GND", ne sul lato componenti della PCB, ne sul lato Sotto, e i morsetti non sono collegati tra loro.

E probabile che siano collegati con un pista interna alla PCB, se così non fosse sarebbe il male minore in quanto il trafo ha lo "0" centrale già doppio, quindi collegandolo su tutte e due i morsetti GND... sarei a posto.

Il morsetto con la pista "singola" va a finire su uno dei piedini "centrali" del ponte raddrizzatore, che riporta questo segno "~" ( non su quello che riporta -22, mi sono sbagliato prima)

La dicitura (-22 ~ ~ +22) non è riportata sopra il ponte, ma bensì sulla scheda lato componenti, in corrispondenza dei quattro reofori del ponte, e questo su tutte e due i ponti.

Forse sarà,  -  22~  ~22  +, che è diverso. Altrimenti viene da pensare che stai sovralimentando la scheda, in continua hai circa -30+30 e non è solo il chip che li deve sopportare ma anche i condensatori.
Hai misurato poi il corto?

Adesso non posso, non sono a casa, e non so neanche se il mio multi metro funziona ancora   
Comunque stasera provo a prendere il chip da una delle due 2022 che ho, e lo monto su quella nuova, poi provo a ricollegare il tutto...senza carico, per vedere se va.

Per collegare i due "22" devo controllare la fase ???
o posso collegarli così come vengono ???

Questo è' il ponte..!!!

LakyV ha scritto:Adesso non posso, non sono a casa, e non so neanche se il mio multi metro funziona ancora   
Comunque stasera provo a prendere il chip da una delle due 2022 che ho, e lo monto su quella nuova, poi provo a ricollegare il tutto...senza carico, per vedere se va.

Per collegare i due "22" devo controllare la fase ???
o posso collegarli così come vengono ???

Bene, poi mi spieghi senza multimetro come controli la fase.
Puoi collegarli come viene, il discorso più complessivo della messa in fase dell'impianto è meglio tralasciarlo.
Se le due 2022 funzionano io le lascerei in pace, rischi di trovarti con 2 amplificatori guasti.
A proposito fai attenzione alle dissaldature, con PCB doppia faccia e facile rovinare le piste, spero che quando hai smontato il chip guasto non hai fatto danni.

Ho fatto un lavoro pulito e indolore   
la messa in fase l'avrei fatta dopo essermi procurato un multi metro, non oggi.
Il chip nuovo mi deve arrivare, ma non credo che arrivi prima di 10/15 giorni, per ora mi tocca aspettare, quando arriverà ( insieme allo schassis ) assemblerò il tutto.
Dovrò espiantare il trafo da 300VA, e quello che ho preso da 120 lo userò per una delle schede che ho, farò un piccolo integrato !!!

Non sparire..!!!     

Devo ancora prendere i "voltmetri"