Mi spiegate perchè:

MaurArte ha scritto:Se ti capita fai un ascolto con delle Horn Roberto. I calcoli li ho fatti
Con casse da 105dB l'ascolto medio è con decimi di Watt

te le nastri sulle orecchie ?

Mauri io continuo a non capire perchè almeno tu non ammetti come stanno realmente le cose, se ve lo spiega qui un Renato Giussani sarebbe diverso, come argomentereste ? Eppure sulla potenza da applicare al diffusore ha scritto kilometri

Con i decimi di watt mi devi far sentire cosa esce da una Horn vojo ride, le conosco quelle casse, scordi che di diffusori un pò ne mastico non sono mica il nubbio del T forum, dai cosi mi offendi io con te non lo faccio mai, le Horn a Roma nel 2009 suonavano con 2 finali Mc Intosh c'èra Poluca, i peak arrivavano a 70 watt e la sala era uno stanzino ma, non siamo usciti per la pressione anzi era gradevole e si conversava.

Se alzi al massimo il volume di un 5 watt e ti arriva un picco di 40 dB mesa che clippi o mi sbaglio ? Mi rispondi Please ?

Ve state a arrampica pure de qua sulla fisica io non ve capisco Vabbe Saluti e buone Horn con 5 watt a tutti voi

chiedete e vi sarà dato

http://www.bitaudioworld.it/showthread.php/1126-Finalmente-Galileo-ci-ha-spiegato

wasky ha scritto:

MaurArte ha scritto:Se ti capita fai un ascolto con delle Horn Roberto. I calcoli li ho fatti
Con casse da 105dB l'ascolto medio è con decimi di Watt

te le nastri sulle orecchie ?

Mauri io continuo a non capire perchè almeno tu non ammetti come stanno realmente le cose, se ve lo spiega qui un Renato Giussani sarebbe diverso, come argomentereste ? Eppure sulla potenza da applicare al diffusore ha scritto kilometri

Con i decimi di watt mi devi far sentire cosa esce da una Horn vojo ride, le conosco quelle casse, scordi che di diffusori un pò ne mastico non sono mica il nubbio del T forum, dai cosi mi offendi io con te non lo faccio mai, le Horn a Roma nel 2009 suonavano con 2 finali Mc Intosh c'èra Poluca, i peak arrivavano a 70 watt e la sala era uno stanzino ma, non siamo usciti per la pressione anzi era gradevole e si conversava.

Se alzi al massimo il volume di un 5 watt e ti arriva un picco di 40 dB mesa che clippi o mi sbaglio ? Mi rispondi Please ?

Ve state a arrampica pure de qua sulla fisica io non ve capisco Vabbe Saluti e buone Horn con 5 watt a tutti voi

chiedete e vi sarà dato

http://www.bitaudioworld.it/showthread.php/1126-Finalmente-Galileo-ci-ha-spiegato

Per rispondere al primo 3D direi che la risposta è semplicissima:
TNT-Audio, in particolare il direttore Lucio Cadeddu, che, da anni ormai, suggerisce di accoppiare diffusori sensibili con i vari classe T.
E, checchè se ne voglia dire, si tratta di un parere autorevole, anche all'estero.
Comunque, io vorrei capire una cosa:
io sono d'accordo sul fatto del rumore ambientale e del picco dinamico (transienti).
Voglio dire, non si tratta di essere o meno d'accordo: è fisica.
Roberto, per chi non ha provato direttamente la differenza, non è facile capire e cogliere, dato che, comunque, un ta2024 (per fare un esempio di ampli con 6W su 8ohm), suona bene su un carico di 8 o anche di 4 ohm, se il carico ha una buona sensibilità (direi dai 93dB) e, soprattutto, una curva dell'impedenza il più lineare possibile.
Questo vuol dire che la sensibilità sarà il più possibile vicina al dato di targa (generalmente @1KHz) anche per le altre frequenze dello spettro.
A queste condizioni deve aggiungersi un'altra, importante, condizione: il diametro massimo dell'altoparlante più grande non dev'essere estremo, diciamo che fino a 8" può essere un buon compromesso.
Questo implica che il fattore di smorzamento dell'ampli a monte non debba essere necessariamente elevatissimo, la qual cosa si traduce in corrente massima erogabile dall'ampli non elevatissima.
Poi: il discorso dei picchi della batteria è sacrosanto, ma, se un brano di qualità media, medio/alta ha una dinamica di 20dB (ed è anche tanto) ne segue che il picco della batteria, per la legge della conservazione dell'energia, non può superare i 20dB. In più va considerato che 20dB è il contributo massimo di dinamica del brano, quindi si può realisticamente pensare che, in media, si ascoltino 10/12dB del brano (con pressione sonora relativa @90dB, in un'ipotesi di ascolto generico), e che i picchi si attestino ai 20dB: 20-10=10dB. Quindi, realisticamente, con un brano dalla qualità media, sono necessari 10dB di riserva dinamica, non 40-50dB, quindi con un picco @100dB sui diffusori.
Diverso il discorso se si tratta di brani con 75dB di dinamica, magari di musica classica in cui vogliamo percepire i pianissimo oltre la soglia del rumore di fondo. In questo caso, magari con delle belle JBL (3vie, bassa sensibilità, woofer grossi, crossover bestiali), 300W diventano il minimo sindacale.
Quindi, a mio avviso, il problema sta a monte, ossia nel brano che si ascolta.
La cosa che vorrei capire, quindi, è questa: come può un picco di batteria richiedere una riserva dinamica di 50dB?
Quando un ottimo brano rock ha un'escursione dinamica di 20dB?
Detto questo, e fatta questa premessa, le mie Audionirvana da 8" e 96dB, utilizzate solo come vie medio/alte a dipolo, con l'aiuto di un sub in biamplificazione passiva, quindi messe nelle migliori condizioni per essere pilotate da un ta2024, mi hanno sbalordito quando collegate non più al classe T, ma a un integratone vintage a stato solido da 90Wrms a canale, un Akai copia dei Marantz d'annata.
Ecco che, per incanto, non riuscivo più ad ascoltare il ta2024, e la musica è diventata solida, sensazione che con un ta2024 non si può cogliere.
E attenzione: non parlo di volume maggiore, ma di percezione della matericità del messaggio audio, se mi passate la frase audiofila.
In più, l'Akai ha due bei Wattmetri analogici sul frontale: a parità di pressione sonora, ma proprio test A/B fatti tutti i giorni nella mia stanza, l'Akai segnalava tranquillamente, sui picchi, ma anche sulle chitarre, 40/50W di assorbimento.
Devo dire che vivevo bene, conscio di avere qualche limite, col ta2024, ma da dopo quell'esperienza non sono più riuscito a tornare indietro.
E' anche vero che, dopo un po', per motivi di spazio/trasloco, riascoltando di nuovo per un po' il ta2024, dopo l'iniziale stress da ascolto triste, mi sono riassuefatto e ho potuto ri-vivere bene.
Ma basta un attimo, un collegamento al volo con l'akai, e la magia finisce.
Naturalmente, con gli ibridi in classe A che ho sperimentato negli anni, non ho mai avuto problemi di matericità, anche con 15W, ma sempre pilotando carichi semplici.
La classe A, però, è un discorso a parte, perchè qui la corrente è sempre a disposizione.
15W e 3.5A ci piloti un bel po' di cose, in classe A (sempre in biamplificazione passiva).


EDIT: comunque, io ho tagliato la testa al toro, e sono passato alla classe A e alle cuffie efficenti!

iperv ha scritto:Per rispondere al primo 3D direi che la risposta è semplicissima:
TNT-Audio, in particolare il direttore Lucio Cadeddu, che, da anni ormai, suggerisce di accoppiare diffusori sensibili con i vari classe T.
E, checchè se ne voglia dire, si tratta di un parere autorevole, anche all'estero.

di solito la sensibilità è misurata in anecoica ad 1 Metro in ambiente a 2 metri perdi 12dB circa scoorda questo cadeddu senza considerare altri fattori tecnici di un AP sensibile

quindi un diffusore da 96dB consideralo da 86dB ma, quanto è efficente ? (1watt/1Metro)

iperv ha scritto:Comunque, io vorrei capire una cosa:
io sono d'accordo sul fatto del rumore ambientale e del picco dinamico (transienti).
Voglio dire, non si tratta di essere o meno d'accordo: è fisica.

Roberto, per chi non ha provato direttamente la differenza, non è facile capire e cogliere, dato che, comunque, un ta2024 (per fare un esempio di ampli con 6W su 8ohm), suona bene su un carico di 8 o anche di 4 ohm, se il carico ha una buona sensibilità (direi dai 93dB) e, soprattutto, una curva dell'impedenza il più lineare possibile.
Questo vuol dire che la sensibilità sarà il più possibile vicina al dato di targa (generalmente @1KHz) anche per le altre frequenze dello spettro


Poi: il discorso dei picchi della batteria è sacrosanto, ma, se un brano di qualità media, medio/alta ha una dinamica di 20dB (ed è anche tanto) ne segue che il picco della batteria, per la legge della conservazione dell'energia, non può superare i 20dB. In più va considerato che 20dB è il contributo massimo di dinamica del brano, quindi si può realisticamente pensare che, in media, si ascoltino 10/12dB del brano (con pressione sonora relativa @90dB, in un'ipotesi di ascolto generico), e che i picchi si attestino ai 20dB: 20-10=10dB. Quindi, realisticamente, con un brano dalla qualità media, sono necessari 10dB di riserva dinamica, non 40-50dB, quindi con un picco @100dB sui diffusori.
Diverso il discorso se si tratta di brani con 75dB di dinamica, magari di musica classica in cui vogliamo percepire i pianissimo oltre la soglia del rumore di fondo. In questo caso, magari con delle belle JBL (3vie, bassa sensibilità, woofer grossi, crossover bestiali), 300W diventano il minimo sindacale.
Quindi, a mio avviso, il problema sta a monte, ossia nel brano che si ascolta.
La cosa che vorrei capire, quindi, è questa: come può un picco di batteria richiedere una riserva dinamica di 50dB?
Quando un ottimo brano rock ha un'escursione dinamica di 20dB?
Detto questo, e fatta questa premessa, le mie Audionirvana da 8" e 96dB, utilizzate solo come vie medio/alte a dipolo, con l'aiuto di un sub in biamplificazione passiva, quindi messe nelle migliori condizioni per essere pilotate da un ta2024, mi hanno sbalordito quando collegate non più al classe T, ma a un integratone vintage a stato solido da 90Wrms a canale, un Akai copia dei Marantz d'annata.
Ecco che, per incanto, non riuscivo più ad ascoltare il ta2024, e la musica è diventata solida, sensazione che con un ta2024 non si può cogliere.
E attenzione: non parlo di volume maggiore, ma di percezione della matericità del messaggio audio, se mi passate la frase audiofila.
In più, l'Akai ha due bei Wattmetri analogici sul frontale: a parità di pressione sonora, ma proprio test A/B fatti tutti i giorni nella mia stanza, l'Akai segnalava tranquillamente, sui picchi, ma anche sulle chitarre, 40/50W di assorbimento.
Devo dire che vivevo bene, conscio di avere qualche limite, col ta2024, ma da dopo quell'esperienza non sono più riuscito a tornare indietro.


EDIT: comunque, io ho tagliato la testa al toro, e sono passato alla classe A e alle cuffie efficenti!

20dB di picco solamente il CD fa schifo forse c'è troppa musica compressa in giro una grancassa arriva a 115dB

Sul disco Art Percussion Ensemble di Velut un tamburo Jappo passa il picco di 50dB, ci sono pezzi anche a 62dB, 50dB e passa sul forte Fortissimo Fone 24/96 Rossini l'italiana ad algeri, qualsiasi Telarc o Reference recording passa i 50dB

Bark Psychosis HEX disco di progressive ha 45dB di picco, Some Other Time di Alan Parson passa i 45dB, Rotation di Herp Albert ne segna 48 di dB idem Fever di Shally Manne

a 100dB di SPL Max a 2 metri se ci togli i 60 dB sei sotto il rumore di fondo (40dB) , i pianissimo te li scordi ma non solo nella classica e quindi mi chiedo, cosa sento di quell'incisione ? a che prò cambiare valvole, testine e cavi ?

Discorso fatto troppe volte mi arrendo

Roberto ricorda che di ascolti ne ho fatti tanti anche io e parlo per esperienza personale fatta.
Comunque anche per me il discorso è esaurito

PS prova amplificatore da 3000 dollari 2+2W :
http://www.6moons.com/audioreviews/yamamoto2/45.html

wasky ha scritto:

20dB di picco solamente il CD fa schifo forse c'è troppa musica compressa in giro una grancassa arriva a 115dB

Sul disco Art Percussion Ensemble di Velut un tamburo Jappo passa il picco di 50dB, ci sono pezzi anche a 62dB, 50dB e passa sul forte Fortissimo Fone 24/96 Rossini l'italiana ad algeri, qualsiasi Telarc o Reference recording passa i 50dB

Un pianoforte arriva anche a 140dB di dinamica

Ma un CD a 16 bit ha un massimo di 96dB di dinamica ed una buona registrazione ha realisticamente 35 dB di dinamica, eliminando tutti i picchi che in genere rappresentano meno dell'1% del brano.

Con un 24bit arrivi 144dB, che nella pratica non sono riproducibili da nessun impianto.


Di musica compressa ce n'è parecchia e suona forte anche con pochi watt.

Vedi la cosa dal punto di vista del mondo reale: se vuoi la super-dinamica devi anche abbinarla con dei CD musicali di nicchia fatti solo per questo, che escludono tutto il pop/rock, la musica classica dei grossi produttori come DG Sony, e pure il Jazz più classico.
Per me il gioco non vale la candela, anche perché quel genere di musica mi interessa poco.

Io dico che di uno che va con l'apetta ar mare non ci si può fidare.
















Scherzo Robbè


Il mio adcom ha fatto proseliti... e non dico chi...

accanna Robè! tanto nun ce convinci..

una che va con l'apetta ar mare può essere solo un laziale...

superluca71 ha scritto:accanna Robè! tanto nun ce convinci..

una che va con l'apetta ar mare può essere solo un laziale...

Lanzialee io so del Pro Vercelli

wasky ha scritto:

superluca71 ha scritto:accanna Robè! tanto nun ce convinci..

una che va con l'apetta ar mare può essere solo un laziale...

Lanzialee io so del Pro Vercelli

Se l'è, de l'Agro Pontino?!

Ne approfitto per una domanda sugli ampli pro; dico la verità che a furia di sentirne parlare mi sono molto incuriosito... Mi pare di aver capito che il loro punto di forza è sicuramente la dinamica, il perfetto controllo dei bassi e la possibilità di pilotare tutto, al contrario dei minuscoli Tripath; chi ama i piccolini obbietta che gli ampli pro non possono competere in quanto a raffinatezza sulle medie e alte frequenze, grana e precisione nella ricostruzione scenica.
Per avere un amp con solo i lati migliori di entrambi bisogna invece spendere moltissimi dollaroni.
Quello che non riesco a capire è se un ascolto pro con relativi pochi euro fra (esempio) beringher ep2500, yamaha p2500s o Adcom 555 e simili è già un suono catalogabile come alta fedeltà o no...
Scusate, lo so che mi si potrebbe rispondere "che deve deciderlo il mio orecchio", ma la mia domanda invece è proprio il contrario; chiedo a chi ne ha ascoltate tante, di cotte e di crude, e che quindi ha sviluppato una determinata competenza.

Ps ho appena riletto e forse è una domanda stupida; nel senso che si tratta sempre di compromesso, oppure della tipica coperta troppo corta, a meno di non spillare i dobloni

belozoglu ha scritto:Per avere un amp con solo i lati migliori di entrambi bisogna invece spendere moltissimi dollaroni.
Quello che non riesco a capire è se un ascolto pro con relativi pochi euro fra (esempio) beringher ep2500, yamaha p2500s o Adcom 555 e simili è già un suono catalogabile come alta fedeltà o no...

Io mi inizierei a chiedere se è alta fedeltà un T-amp non stò scherzando a voi vi hanno fatto davvero il lavaggio del condotto uditivo Davanti ad un 555 si deve solo abbassare il cappello

Finche può servire ad avvicinare un giovane all'ascolto passi pure se ne parlava oggi con Ivan a casa da me, ma parliamo de 39 € non 250 €, giudicarlo alta fedeltà è Ardua Ha il crosstalk di una testina da 10 € del Readers digest al massimo del volume non rientra neppure nei parametri di alta fedeltà

Scommetto che un giorno che collegherai un ampli decente alle tue klipsh smetterai di sentire solo i Tuiters e scoprirai un mondo di messaggio musicale inascoltato

wasky ha scritto:
Io mi inizierei a chiedere se è alta fedeltà un T-amp non stò scherzando a voi vi hanno fatto davvero il lavaggio del condotto uditivo Davanti ad un 555 si deve solo abbassare il cappello

Finche può servire ad avvicinare un giovane all'ascolto passi pure se ne parlava oggi con Ivan a casa da me, ma parliamo de 39 € non 250 €, giudicarlo alta fedeltà è Ardua Ha il crosstalk di una testina da 10 € del Readers digest al massimo del volume non rientra neppure nei parametri di alta fedeltà

Scommetto che un giorno che collegherai un ampli decente alle tue klipsh smetterai di sentire solo i Tuiters e scoprirai un mondo di messaggio musicale inascoltato

Beh, non dico al massimo, ma forse non sono mai arrivato più della metà del volume col piccolo 2024...
Vabbè, a furia di sentirlo nominare adesso cerco si mettere da parte e stanziare i fondi per questo Adcom... se dovessi riuscire a trovarne uno abbordabile lo provo e fine di tutte le mie riflessioni eteree...

Perdonami ma, o senti musica compressa o ti perdi 3/4 di un messaggio musicale con il T a 1/2 volume

Voi considerate i picchi massimi ma, la musica è fatta anche di pianissimo, Adagio ma non troppo, Lento Maestoso, Andante Moderato, se la musica scende di livello non la senti più c'è il rumore ambiente

Un Triangolo suona per un microsecondo, tu devi riuscire a sentire le armoniche e serve fisicamente volume per non perdere il messaggio di quello strumento in mezzo ad altri

Quanto di questo messaggio musicale ti perdi ? questo Brano mena chiedere a Menestrello ci sono colpi di Gran cassa ( misurata una grancassa a 10 metri fà 108dB ) e dovrai abbassare per non distorcere ( nun ja fa er T-amp co sto Brano ) e quindi dove non c'è Grancassa ?

Perdona la mia ignoranza, con T a mezzo volume intendi il 2024 come finale o un qualsiasi finale?
Io uso foobar e il ta2024 al massimo, regolo il volume con il pre Quad.

Per il resto, ti dico che mi piacerebbe pure alzare ulteriormente il volume, ma non scherzo dicendo che ho paura delle reazione dei miei vicini; abito in condominio, al mia stanza d'scolto è il piccolo studio di circa 15 mq.

belozoglu ha scritto:Perdona la mia ignoranza, con T a mezzo volume intendi il 2024 come finale o un qualsiasi finale?
Io uso foobar e il ta2024 al massimo, regolo il volume con il pre Quad.

Per il resto, ti dico che mi piacerebbe pure alzare ulteriormente il volume, ma non scherzo dicendo che ho paura delle reazione dei miei vicini; abito in condominio, al mia stanza d'scolto è il piccolo studio di circa 15 mq.

Parlavo del tuo T

Hai PVT


Rob

belozoglu ha scritto:Perdona la mia ignoranza, con T a mezzo volume intendi il 2024 come finale o un qualsiasi finale?
Io uso foobar e il ta2024 al massimo, regolo il volume con il pre Quad.

Per il resto, ti dico che mi piacerebbe pure alzare ulteriormente il volume, ma non scherzo dicendo che ho paura delle reazione dei miei vicini; abito in condominio, al mia stanza d'scolto è il piccolo studio di circa 15 mq.

Di dove sei?se sei di Roma oggi a casa mia dovrebbe atterrare un P2500s Yamaha

franz 01 ha scritto:

belozoglu ha scritto:Perdona la mia ignoranza, con T a mezzo volume intendi il 2024 come finale o un qualsiasi finale?
Io uso foobar e il ta2024 al massimo, regolo il volume con il pre Quad.

Per il resto, ti dico che mi piacerebbe pure alzare ulteriormente il volume, ma non scherzo dicendo che ho paura delle reazione dei miei vicini; abito in condominio, al mia stanza d'scolto è il piccolo studio di circa 15 mq.

Di dove sei?se sei di Roma oggi a casa mia dovrebbe atterrare un P2500s Yamaha

Verrei molto molto volentieri, ma sun de Milan!

Confermo tutto quello che dice wasky, a prescindere

Eccolo qui appena arrivato ammazza quanto pesa unica cosa che ancora non lo posso collegare perchè non ho i cavi adatti,domani rimediero'

Ahiaihai... non avevi considerato le entrate jack o xlr?
Vediamo cosa ne uscirà... io possiedo felicemente questo yamaha. Con cosa lo confronterai?

No a considerarle le avevo considerate solo che so rincoglionito,Wasky puo' confermare, e mi sono scordato di prendere i cavi.
Lo confrontero' con il mio "vecchio" Sansui au607dr che nel corso degli anni si è sempre difeso bene,il mio Nad3225pe un piccolo mostro,a memoria con il mio ta3020v2,ed il TAA4100,poi forse lo confronteremo anche col ferro da stiro del buon Wasky,anche se il confronto è a dir poco impari....

Dimenticavo l'ho aperto(è stato piu' forte di me ) ed ho visto che ha due alimentazioni???ho fumato troppo??

Una lineare e una switching? non hai bevuto... è l'eeengine yamaha.

Quindi in pratica,correggimi se sbaglio,finchè ce la fa va con l'ali lineare e poi subentra quelli switch giusto? Mi piace sta cosa.
Mi piacciono molto anche i potenziometri a scatti.
Un'altro paio di cose:
L'ysp lo tieni su on? come hai regolato i potenziometri posteriori delle frequenze?

Franz... se aspettando i cavi hai cura di leggere il manuale trovrai tutte le risposte
Si , in pratica a quanto ho letto mi sembra di aver capito che la switching è una specie di buffer di corrente per le situazioni più impegnative.
L'ysp va tenuto su off se non hai speaker yamaha appositi.
I potenziometri delle frequenze servono come passa alto\basso a seconda di cosa imposti su low cut\subwoofer\off.
Per connetterlo a degli speaker senza filtrare seleziona OFF.

Azz le istruzioni c'hai ragione ,si volevo solo un consiglio da chi lo sta ascoltando da un po',ti ritieni soddisfatto?
Se qualcuno vuole informarsi sul prezzo questi sembrano dei cloni perfetti degli Yamaha:
http://microphones.en.made-in-china.com/product/VbPJWwoTXMhf/China-Professional-Power-Amplifier-P-3500S-.html