Controllo di volume motorizzato oppure ...??? Help

Salve ragassuoli

Scusate lo scassamento di OO ma mi sono ammalato di porfidite

Ho acquistato su disinteressato consiglio del buon Andrea... (che negli anni mi pare abbia contribuito non poco alla causa, penso sia un fan del buon Nelson, magari ha il timbro di origine sulla chiappa )
indovinate, indovinate...
ebbene si, un kit per il DCB1.

NON ridete prima di vedere i disastri che combinerò

Il tutto mi deve ancora arrivare... comunque come si vede dal titolo del 3D, sto cercando di recuperare tutto l'occorrente e in particolare un controllo di volume motorizzato - con magari selettore di ingressi.
Mi piaceva parecchio questo:

http://www.audioselection.it/product.php~idx~~~651~~LITE+AUDIO+V03~.html

ma purtroppo è disponibile solo da 33k e come sapete, per il B1 sarebbe meglio non superare i 20k; l'ottimo sarebbe 10k!

Ora esiste pure questo - senza selettore ingressi ma telecomandabile - con encoder a bordo

http://www.audioselection.it/product.php~idx~~~480~~RV+ENCODE~.html

che di per se non sarebbe malaccio, è ordinabile nei valori di 5K, 10K, 20K, 50K, 100K!

Prima di fare la spesa vorrei un vostro luminoso consiglio magari se aveste qualche alternativa da proporre.

P.S.: eviterei come la peste i vari alps motorizzati per evidenti motivi
Grazie

edit: se ho sbagliato sezione spostate pure

Ecco, il tuo Andreino che ti pensa sempre stava proprio cercando in giro un pò di roba del genere...
Qua si elenca un bel pò di materiale:
http://www.diyaudio.com/forums/solid-state/185519-infrared-remote-contr-stepped-attenuator-replacing-rc-motor-volume-contr-alps.html

Bellissimo il Bent per i Dact e Goldpoint, ma costa una fucilata:
http://www.bentaudio.com/index2.html

Questo è M-E-R-A-V-I-G-L-I-O-S-O:
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine]
e infatti costa due fucilate...
http://www.ebay.co.uk/itm/Passive-preamp-preamplifier-48-Stepped-attenuator-Highend-for-audiophiles/121110480890?_trksid=p2047675.m1850&_trkparms=aid%3D222002%26algo%3DSIC.FIT%26ao%3D1%26asc%3D11%26meid%3D8048909770275732780%26pid%3D100011%26prg%3D1005%26rk%3D1%26sd%3D121075207411%26

Questo, ovviamente, non è disponibile...

http://electronics-diy.com/audio-volume-control-attenuator-with-ir-control.php

Cacchio, và che roba!
Troppo figo!
Motorino e puoi montare lo stepped che ti pare!
E telecomando in legno!
Fighissimo!
http://www.diyhifisupply.com/node/177

Bartman ha scritto:
ebbene si, un kit per il DCB1.
...
per il B1 sarebbe meglio non superare i 20k; l'ottimo sarebbe 10k!

Scusami Bart,
se non stò sbagliando il DCB1 dovrebbe essere il buffer a fet di N. Pass, giusto?

A mente impiegava due soli fet, uno da inseguitore di "source" e l'altro come
generatore di corrente costante. Il potenziometro dovrebbe essere sull'ingresso
e il solo motivo di esistere di questo e di qualunque buffer è proprio l'esigenza di
adattare una impedenza magari alta ad una più bassa.

Ora,
chè senso ha ricercare o, peggio, aver bisogno di un pot. di bassa impedenza?

Dove è stato detto: "sarebbe meglio non superare i 20k; l'ottimo sarebbe 10k!"?

L'ingresso di buffer a fet siffatti può assumere qualsiasi valore uno decida e,
praticamente, detto valore è costituito dalla resistenza gate-massa che si viene
a trovare sul gate del fet inseguitore.

Questo stesso discorso vale per il PreFet2013 del nostro Padrone di casa e lui,
giustamente, la resistenza gate-massa... non l'ha messa proprio!

A tutti gli effetto essa è superflua ed infatti ci pensa lo stesso potenziomentro
a tenere ancorato a massa il gate di questi fet.

Fai la stessa cosa. Quel pot da 33K va stra-benissimo ma andrebbe bene pure
se fosse 50K o 100KΩ.

E non prendere per oro colato tutto ciò che si legge in rete, ci sono delle fesserie
talmente grosse da... schiacciare un branco di elefanti.

Ragazzi attenzione con i motorizzati.
Ho avuto problemi di rumore all'atto dell'azionamento del motore del potenziometro.
Va ben isolato anche meccanicamente dallo chassis.

Fernando Micelli ha scritto:

Bartman ha scritto:
ebbene si, un kit per il DCB1.
...
per il B1 sarebbe meglio non superare i 20k; l'ottimo sarebbe 10k!

Scusami Bart,
se non stò sbagliando il DCB1 dovrebbe essere il buffer a fet di N. Pass, giusto?

A mente impiegava due soli fet, uno da inseguitore di "source" e l'altro come
generatore di corrente costante. Il potenziometro dovrebbe essere sull'ingresso
e il solo motivo di esistere di questo e di qualunque buffer è proprio l'esigenza di
adattare una impedenza magari alta ad una più bassa.

Ora,
chè senso ha ricercare o, peggio, aver bisogno di un pot. di bassa impedenza?

Dove è stato detto: "sarebbe meglio non superare i 20k; l'ottimo sarebbe 10k!"?

L'ingresso di buffer a fet siffatti può assumere qualsiasi valore uno decida e,
praticamente, detto valore è costituito dalla resistenza gate-massa che si viene
a trovare sul gate del fet inseguitore.

Questo stesso discorso vale per il PreFet2013 del nostro Padrone di casa e lui,
giustamente, la resistenza gate-massa... non l'ha messa proprio!

A tutti gli effetto essa è superflua ed infatti ci pensa lo stesso potenziomentro
a tenere ancorato a massa il gate di questi fet.

Fai la stessa cosa. Quel pot da 33K va stra-benissimo ma andrebbe bene pure
se fosse 50K o 100KΩ.

E non prendere per oro colato tutto ciò che si legge in rete, ci sono delle fesserie
talmente grosse da... schiacciare un branco di elefanti.

Ciao Fernando,
effettivamente dovresti aver ragione, ma sul B1 (versione con cap sul segnale) Pass consigliava pot da 10-20k (non l'ho mai letto terribilmente categorico, però...) e sulla versione commerciale montava due 20k lineari, mentre sul DCB1 (privo di cap) sembrano tutti piuttosto categorici sull'argomento... Di certo mi mancano le competenze per comprenderne il motivo, però...
Salas (ideatore del DCB1) dice:

Its a DCB1. You need RCA in to 10K-20K pot in front of the DCB1. Much high impedance pot will interfere with the JFETs capacitance and will compromise rise time spec. Its an audible degradation.

http://www.diyaudio.com/forums/analog-line-level/171715-salas-hotrodded-blue-dcb1-build-272.html

Per l'utilizzo di pot con valori superiori a quelli consigliati sul DCB1 ho trovato questo, sempre di Salas:

20k I recommend on transparency grounds. It suits the DCB1 better. There is no technical reason that a 50k pot will not work on the other hand. I repeat, you must up the across input 220k resistors to 560k or 680k if to use a 50k pot. As for Alps or alike vendors, Google is your friend.

Bartman ha scritto:Salve ragassuoli

Scusate lo scassamento di OO ma mi sono ammalato di porfidite

Ho acquistato su disinteressato consiglio del buon Andrea... (che negli anni mi pare abbia contribuito non poco alla causa, penso sia un fan del buon Nelson, magari ha il timbro di origine sulla chiappa )
indovinate, indovinate...
ebbene si, un kit per il DCB1.

NON ridete prima di vedere i disastri che combinerò

Il tutto mi deve ancora arrivare... comunque come si vede dal titolo del 3D, sto cercando di recuperare tutto l'occorrente e in particolare un controllo di volume motorizzato - con magari selettore di ingressi.
Mi piaceva parecchio questo:

http://www.audioselection.it/product.php~idx~~~651~~LITE+AUDIO+V03~.html

ma purtroppo è disponibile solo da 33k e come sapete, per il B1 sarebbe meglio non superare i 20k; l'ottimo sarebbe 10k!

Ora esiste pure questo - senza selettore ingressi ma telecomandabile - con encoder a bordo

http://www.audioselection.it/product.php~idx~~~480~~RV+ENCODE~.html

che di per se non sarebbe malaccio, è ordinabile nei valori di 5K, 10K, 20K, 50K, 100K!

Prima di fare la spesa vorrei un vostro luminoso consiglio magari se aveste qualche alternativa da proporre.

P.S.: eviterei come la peste i vari alps motorizzati per evidenti motivi
Grazie

edit: se ho sbagliato sezione spostate pure

il secondo te lo sconsiglio, sembra quello che presi io da dei danesi (mi pare). Non è possibile avere volume zero ed inoltre fa click click quando ruoti l'encoder

Il primo mi pare di averlo visto su ebay a meno...

Ingrazio tutti per le risposte

@Fernando: non sono sicuro di aver capito tutto ciò che hai scritto, si tratterebbe in buona sostanza di aumentare la resistenza in ingresso e portarla per esempio sui 330k per usare un potenziometro da 33k??? - come si può evincere dalla citazione di Porfido sul pensiero di Salas -

@Maurarte: avevo già letto il tuo pensiero sui motorizzati da qualche parte, infatti li ho scartati a priori

@Porfido: sempre prezioso il tuo apporto... purtroppo tutti quelli che hai linkato sono sublimi, ma i prezzi, a parte l'ultimo, sono proibitivi.
L'ultimo è carino, ma mi da l'idea di accrocchio

@Piero7: grazie per la dritta sull' RV encode... per il resto ho fatto una ricerca veloce ma non mi sembra che su ebay il prezzo sia poi così conveniente, circa 10€ in meno...

Rimango orientato sul V03 con sostituzione eventuale della resistenza in ingresso... è l'unico senza parti in movimento e con secondo me un buon rapporto Q/P, ammesso che 33k sia accettabile

Cerco di chiarire:

questo è lo schema di questo benedetto DCB1 :
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non sono stato dietro a leggere le miriadi di pagine web che lo riguardana e se qualcuno sa se e dove
sia stata pubblicata qualche misura sarebbe, per me, cosa gradita.

Come si può vedere sull'ingresso c'è una R da 220K ed è proprio per la presenza di questo valore che,
io credo, sia stata data l'indicazione di porre un pot in ingresso da non più di 20KΩ. Tutto qui.

Come ho scritto quella 220KΩ la si può togliere e... vivere felici mettendoci un potenziomentro di
qualunque valore.

Il discorso della interazione con la capacità di ingresso del fet è davvero risibile.

Grazie Fernando,
quando avrò in mano il kit farò delle prove omettendo la resistenza e usando un Alps da 50k e vediamo cosa succede...

Prima o poi da Pass si deve passare. Vi seguo interessato.

Beh, se è per questo quel circuito di Pass è pure... pass_ato, superato.

In tempi recenti l'ing. Marzullo di CHF ha studiato e messo a punto un circuito molto simile.

Ne ha testato A FONDO le caratteristiche e dimostrato la criticità dell'accoppiamento dei
due fet al fine di ottenere delle basse, anche bassissime, distorsioni in uscita.

Ha poi proposto dei kit con i due fet meticolosamente accoppiati proprio per minimizzare
la distorsione.

Un lavoraccio che non so quanti autocostruttori potranno replicare senza dire della
strumentazione necessaria.

In questi kit tale selezione è stata fatta?

Una volta montato detto kit chi ha la capacità/strumentazione per rilevarne le prestazioni?

Per questi motivi io mi sono studiato un circuitino un pochino più furbo ma molto più facile
da far andare senza selezione dei componenti.

E funziona!

Eh, eh, eh:

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine]

eccolo qua in versione "abarth". Il fet BF256 è stato raddoppiato per arrivare a pilotare 1500Ω in
uscita SENZA distorsioni. L'impedenza di uscita qui è di circa 500Ω!

Nella pratica un solo fet basta e avanza e non si dovrà accoppiare un bel niente. Il tutto è auto
centrante ed auto stabilizzante e virtualmente senza rumore.

Il pot. va sull'ingresso e si può montare da 10KΩ a 100KΩ senza neanche... grattarsi il mento.

Ecco come va:
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine]

Qui siamo a 3V di picco in uscita su 1500Ω!

La vedete la distorsione?

Fernando Micelli ha scritto:Beh, se è per questo quel circuito di Pass è pure... pass_ato, superato.

In tempi recenti l'ing. Marzullo di CHF ha studiato e messo a punto un circuito molto simile.

Ne ha testato A FONDO le caratteristiche e dimostrato la criticità dell'accoppiamento dei
due fet al fine di ottenere delle basse, anche bassissime, distorsioni in uscita.

Ha poi proposto dei kit con i due fet meticolosamente accoppiati proprio per minimizzare
la distorsione.

Un lavoraccio che non so quanti autocostruttori potranno replicare senza dire della
strumentazione necessaria.

In questi kit tale selezione è stata fatta?

Una volta montato detto kit chi ha la capacità/strumentazione per rilevarne le prestazioni?

Per questi motivi io mi sono studiato un circuitino un pochino più furbo ma molto più facile
da far andare senza selezione dei componenti.

E funziona!

MOOOOLTO interessante Fernando!
In effetti il buffer di Marzullo aveva avuto uno studio notevole alle spalle ed uno dei betatester era il buon Wasky, vero?
Comunque sì, ovviamente i kit DCB1 contengono 4 fet selezionati da Teabag, altrimenti il 90% dei costruttori sarebbe fregato...
Per fortuna su Diyaudio c'è ancora Spencer che fornisce quartetti di fet matchati per due lire, così anche chi opta per il B1 normale evita sbattimenti...
Ma il buffer che illustri l'hai realizzato? Moooolto interessante!

Che fò? Inizio a preparare lo sciacquone???

Prima meglio farsi una

Fernando Micelli ha scritto:Nella pratica un solo fet basta e avanza e non si dovrà accoppiare un bel niente. Il tutto è auto
centrante ed auto stabilizzante e virtualmente senza rumore.

Il pot. va sull'ingresso e si può montare da 10KΩ a 100KΩ senza neanche... grattarsi il mento.

Ciao Fernando,
mi interesserebbe capire in che modo il circuito si "auto centra/stabilizza", hai voglia di spenderci due parole quando hai tempo ?

Fernando apri un altro 3d e spiega tutto!!! Qui si rischia di perdere traccia di questo schema.

Sono contento che l'accrocchio interessi.

Cerco di dare qualche risposta in ordine sparso:

Il buffer è stato da me più volte utilizzato in diverse varianti ed ultimamente serve l'uscita del
MiniMaLast che in diversi stanno realizzando.

Le prestazioni possiamo vederle qui:

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine]

questa è una misura di qualche mese fa. La traccia superiore si riferisce ad un altro pre, molto
famoso, pubblicato tempo fà su CHF mentre quella inferiore è relativa al MiniMaLast equipaggiato
con questo buffer.

Stiamo erogando 2,5Vrms su un carico di 3,5KΩ e la distorsione la possiamo leggere nello score
in alto a destra. Distorsione comprensiva anche dello stadio di guadagno: 0,003%!

Switters ha scritto: mi interesserebbe capire in che modo il circuito si "auto centra/stabilizza" ...

Il problema assemblando un totem pole nelle varie configurazioni, compresa quella usata
dal DCB1, è l'ottenimento della metà tensione sull'uscita dove poi viene connesso il cap
di uscita e quindi il carico.

Detta tensione varia inesorabilmente con i parametri dei fet o degli altri dispositivi che si
voglia implementare.

C'è una sola configurazione che può tenere fortemente ancorata detta uscita al valore
voluto e cioè l'inseguitore di emettitore a Bjt.

In pratica io fisso la tensione sulla base e il Bjt si suiciderà pur di tenere (quasi) la stessa
tensione sull'emettitore e, lavorando in corrente, lo farà erogando tutta la corrente di cui
è capace.

In altre parole, offrirà sull'uscita una impedenza molto bassa.

Ora, io qui la base di questo Bjt (nello schema BC560C) la metto a massa tramite la R1 e
così, inevitabilmente, inchiodo il potenziale di uscita a circa 0,7V.

Questo potenziale è fisso ed imperturbabile! Qualunque cosa gli succeda intorno.

Può fare caldo, freddo, i fet superiori possono essere buoni oppure scarsi (comporta altre
risvolti la cosa) ma l'uscita non si sposterà!

Nessuna selezione è richiesta.

Il circuito è "auto centrato & stabilizzato"

Ma...
ai capi di R1 arriva il segnale di ingresso e questo fa la vera differenza con il DBP1 et similia.

In questo buffer tutt'e due i "lati", quello superiore e quello inferiore, modulano la corrente di
uscita non come altrove dove il fet inferiore è "bloccato" e si oppone a qualunque variazione
della sua corrente di drain col risultato che la totale escursione della tensione di uscita è a
carico del fet superiore.

Anzi, in questo buffer, il fet (o i due fet) superiore nella maggioranza dei casi non contribuisce
che in minima parte a fornire corrente al carico e solo dopo che il Bjt sarà... alla frutta dovrà
intervenire.

Ahaa, lo amo quel BC!

Bleehh,
ho fatto 'n'altro pistolotto!

E' la passione, scusatemi.

Vaff...
me ne vado a nanna ch'è meglio.

...............................................
Ah, prima che mi addormenti:
in molti casi si può eliminare del tutto il condensatore di uscita e connettere tutto in DC.
Difficilmente ci saranno problemi.

Fernando Micelli ha scritto:ho fatto 'n'altro pistolotto!

E' la passione, scusatemi.

È il massimo scusarsi per aver avuto la cortesia di rispondere a una domanda

Adesso devo solo cercare di decifrare la risposta, ma se sei disponibile nei prossimi giorni te ne potrei fare a iosa di domande per cercare di sviscerare il funzionamento e renderlo comprensibile anche ai più elettro-ignoranti come me

Switters ha scritto:

Fernando Micelli ha scritto:ho fatto 'n'altro pistolotto!

E' la passione, scusatemi.

È il massimo scusarsi per aver avuto la cortesia di rispondere a una domanda

Adesso devo solo cercare di decifrare la risposta, ma se sei disponibile nei prossimi giorni te ne potrei fare a iosa di domande per cercare di sviscerare il funzionamento e renderlo comprensibile anche ai più elettro-ignoranti come me

Io direi che da questo punto di vista potrebbe pure esagerare, cosi vedo di capirci qualcosa pure io, che sto messo molto peggio.