Wood Rook: 2 vie in configurazione D'Appolito

Si chiameranno così le mie prossime creature...

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2 vie in bass reflex, configurazione D'Appolito con doppio woofer da 15cm.

I protagonisti:

Ciare PT383
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Tang Band W5-1367B
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Cominciamo?

I TB li sto osservando da una vita. Quando inizi???

MaurArte ha scritto:I TB li sto osservando da una vita. Quando inizi???

Gli altoparlanti sono già a casa! Bellissimi...

La progettazione è già cominciata!

Parametri di T&S dichiarati dal costruttore:
http://www.ciare.com/pdf/catalogo/PT383.PDF
http://www.audioselection.it/getpfile.php?file=214&language=106

Li avevo adocchiati da tempo e sono molto curioso di capire come suonano.
Tienici informati.
PS a che frequenza tagli i TW...???

MaurArte ha scritto:Li avevo adocchiati da tempo e sono molto curioso di capire come suonano.
Tienici informati.

Sono ottimamente costruiti e promettono molto bene!

MaurArte ha scritto:
PS a che frequenza tagli i TW...???

Azz come corri!!! E' ancora troooooooooooooooppo presto per pensare al crossover.

Comunque, da 1,5KHz in sù...

Comunque, da 1,5KHz in sù..

Meglio in su

MaurArte ha scritto:

Comunque, da 1,5KHz in sù..

Meglio in su

Sulla carta il cupolone da 38mm è in grado di scendere parecchio (se tagliato con pendenza elevata)...

sasachess ha scritto:

MaurArte ha scritto:

Comunque, da 1,5KHz in sù..

Meglio in su

Sulla carta il cupolone da 38mm è in grado di scendere parecchio (se tagliato con pendenza elevata)...

Non lo taglierei molto basso, ti consiglio di sentire bene oltre che simulare vari punti di crossover

MaurArte ha scritto:

sasachess ha scritto:

MaurArte ha scritto:

Comunque, da 1,5KHz in sù..

Meglio in su

Sulla carta il cupolone da 38mm è in grado di scendere parecchio (se tagliato con pendenza elevata)...

Non lo taglierei molto basso, ti consiglio di sentire bene oltre che simulare vari punti di crossover

Certamente, infatti, l'ho detto che è presto ora per pensare ai tagli.

Salvatore rimango alla finestra e sono curioso di sapere come suona...........

Ecchime!

Rodaggio in corso...

Grandissimo Sasa! Cacchio, sei vulcanico!
Ma sarà proprio D'Appolito vero e proprio, seguendo le indicazioni sui tagli in relazione alla distanza dei centri di emissione e tutte le questioni varie sui lobi, etc. etc. ?
Già mi esalto!

porfido ha scritto:Grandissimo Sasa! Cacchio, sei vulcanico!
Ma sarà proprio D'Appolito vero e proprio, seguendo le indicazioni sui tagli in relazione alla distanza dei centri di emissione e tutte le questioni varie sui lobi, etc. etc. ?
Già mi esalto!

Hihihi,
a dire il vero non lo so ancora. Intanto ci studiamo un po' di teoria, poi quando faremo le misure vediamo se riusciremo ad applicarla totalmente. Se sarà necessario deviare, lo faremo.

L'obiettivo è UNO ed UNO SOLO, devono suonare BENE!

sasachess ha scritto:

porfido ha scritto:Grandissimo Sasa! Cacchio, sei vulcanico!
Ma sarà proprio D'Appolito vero e proprio, seguendo le indicazioni sui tagli in relazione alla distanza dei centri di emissione e tutte le questioni varie sui lobi, etc. etc. ?
Già mi esalto!

Hihihi,
a dire il vero non lo so ancora. Intanto ci studiamo un po' di teoria, poi quando faremo le misure vediamo se riusciremo ad applicarla totalmente. Se sarà necessario deviare, lo fareno.

L'obiettivo è UNO ed UNO SOLO, devono suonare BENE!

E allora mi RIesalto!

In attesa della fine del rodaggio, proviamo a farci un'idea del carico acustico in cui far lavorare questi TB.

Dato lo sviluppo del diffusore a pavimento, i litri saranno o non saranno un problema?!

Il VAS è contenuto (la casa dichiara circa 14,55 litri), quindi, non dovrebbero richiedere molto spazio per suonare bene.

Questo nel nostro caso è un vantaggio. Per lo sviluppo in senso verticale delle Torri, si potrebbe creare una fastidiosa stazionaria che andrebbe ad inficiare la gamma bassa.

Vediamo se siete attenti, data la distanza di 0,862 metri tra i due lati paralleli più lontani (base inferiore e base superiore) a che frequenza si formerebbe la stazionaria?

OK OK, ci penso io a rinfrescare la memoria!

La formuletta è 344/2D = 344/2*0,862 = 200 Hz

A 200 Hz avremmo una lunghezza d'onda di 1,7 metri. Ora vi voglio a eliminare la stazionaria con l'assorbente acustico!!


Quindi, che facciamo? Ci serve veramente tutto il volume di cui disponiamo?
Vediamo subito...

Ho fissato le misure esterne secondo il mio personalissimo gusto estetico: 90x20x30 cm (altezza, larghezza e profondità). Ho deciso di utilizzare mdf da 16 mm per il frontale e da 19 mm per tutti gli altri lati.

Per cui il volume interno massimo di cui possiamo disporre è di circa 37 litri. Il caricamento scelto rispetto i parametri di T&S dei due woofer è il Bass Reflex.

Per rispondere alla domanda usiamo BassBox e simuliamo:
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Partendo dal grafico in basso a sinistra, abbiamo che
1. la risposta appare estesa e lineare;
2. la potenza acustica è "calante" sotto i 100 Hz;
3. il ritardo di gruppo è abbastanza elevato;
4. con soli 30watts in ingresso portiamo il cono fuori Xmax già tra 50-70 Hz;
5. la potenza massima in ingresso è molto modesta, meno di 10 watts sotto i 70 Hz.

Risultato: 37 litri sono troppi!

Proviamo a trovare un valore ottimale, giochiamo con il simulatore.. e magia, vediamo cosa succede con scarsi 20 litri (curva blu):
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Commentiamo nuovamente le misure:
1. la risposta appare chiaramente meno estesa ma guadagniamo un pizzico di sensibilità sopra i 60 Hz;
2. la potenza acustica è considerevolmente superiore fino ai 50 Hz;
3. il ritardo di gruppo è dimezzato;
4. con 30watts in ingresso il cono resta tra i limiti di escursione massima fino a 45 Hz;
5. la potenza massima in ingresso è praticamente il doppio fino a 60 Hz.

Cercando di immaginare il suono dei due diffusori, nel primo caso si otterrebbe un basso sì esteso, ma confuso e lento... nel secondo mi aspetto il basso che mi piace, definito e fulmineo, con un'ottima risposta ai transienti!

Con la dimensione verticale di 50 cm, la stazionaria si sposta a 372 Hz con una lunghezza d'onda di 92 cm... molto più facile da "curare" anche grazie al coefficiente di assorbimento maggiore del materiale assorbente a tale frequenza.

Non ho più dubbi, per cui userò circa 20 dei 37 litri disponibili per il bass reflex e il restante spazio verrà utilizzato per contenere i crossover.

Al prossimo aggiornamento!

Molto interessante rimango alla finestra visto che dovrei iniziare anche io qualcosa.........

Piccolo aggiornamento...

Da un lato c'è la teoria da studiare, dall'altro c'è la pratica e il piacere del DIY.
Come si suol dire, sto dando un colpo al cerchio e uno alla botte.

Per la teoria, ho cercato di reperire l'articolo AES originale di D'Appolito, ma senza successo. Ho provato anche a sottoscrivere l'abbonamento all'AES ma va in errore il pagamento con carta di credito.

L'articolo originale è questo qui:
http://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=11762

Se qualcuno è in grado di reperirlo mi faccia sapere.

In ogni caso ho trovato quest'altro articolo interessante:
http://www.birotechnology.com/articles/VSTWLA.html

Cercherò di leggerlo a piccole dosi, con la giusta attenzione.

Ho trovato anche questo calcolatore web (che dovrebbe far uso della teoria dell'articolo di J. D'Appolito) per il dimensionamento di diffusori a 2vie in configurazione simmetrica:
http://jauhola.purehost.com/audio/speakerdesign/calculators/port02.html


Nel frattempo, non sono riuscito a contenere la smania dell'autocostruttore, per cui ho seguito il consiglio di Oscar Wilde: "L'unico modo per liberarsi da una tentazione è cedere ad essa" e ho cominciato con la realizzazione!

Taglio Pannelli MDF

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Prove di posizionamento degli altoparlanti

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Foratura e fresatura

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Baffle anteriori quasi pronti!

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Mamma Mia !!! quel TW è grande quanto il woofer!!!!

rattaman ha scritto:Mamma Mia !!! quel TW è grande quanto il woofer!!!!

Quasi!

Il tweeter ha la flangia da 13cm, i woofer sono da 15cm.

Bel lavoro!

sasachess ha scritto:...Ho provato anche a sottoscrivere l'abbonamento all'AES ma va in errore il pagamento con carta di credito...

Hai provato a interpellarli in merito da qui, http://www.aes.org/contact/?area=store&subarea=error?

smanetton ha scritto:Bel lavoro!

sasachess ha scritto:...Ho provato anche a sottoscrivere l'abbonamento all'AES ma va in errore il pagamento con carta di credito...

Hai provato a interpellarli in merito da qui, http://www.aes.org/contact/?area=store&subarea=error?

Grazie! Ho appena scritto tramite il form che mi hai linkato. Vediamo cosa rispondono.

Dopo aver scaldato a sufficienza le bobine dei W5-1367, siamo pronti a misurare i parametri di Thiele-Small. Il metodo di misura utilizzato è quello della massa aggiunta.

Procedura Passo Passo:

1 - ho etichettato rispettivamente con le lettere A,B,C e D i quattro woofer, applicando un'etichetta adesiva sul retro del magnete;

quindi, per ogni woofer:

2 - ho misurato al resistenza in dc con il tester: 6,6 ohm esatti come dichiarato;

3 - ho misurato con LIMP la curva d'impedenza in aria libera;

4 - ho pesato 8,5g di blu-tack diviso in 4 palline con il bilancino di precisione e le ho applicate al woofer;

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5 - ho rimisurato la curva d'impedenza in aria libera + massa aggiunta;

LIMP ci tira fuori i parametri T&S a partire dalle curve 3 e 5.

Riepilogando, ho ottenuto questo:

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Considerando le tolleranze costruttive e gli errori di misura, direi che i dati misurati si discostano in maniera accettabile da quelli dichiarati (vedi Valori Medi vs Dichiarati):
- Fs più alta (dovrebbe comunque scendere con l'utilizzo);
- Qms addirittura più alto del dichiarato (molto bene!);
- Vas più ridotto (dovrebbe salire man mano che spider e sospensioni si ammorbidiscono e il Cms sale);
- Sensibilità più alta, siamo quasi a 90 dB con 2,83V/1W.

Non ci possiamo lamentare.

Proviamo ora a inserire i dati misurati medi in Bass Box:

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E confrontiamo nuovamente quanto simulato con i dati della casa (curve gialle), con i dati misurati (curve rosse):

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Lo scostamento è minimo, possiamo andare avanti con la realizzazione! :ok:

Un lavorone!!! Complimenti già da adesso, a prescindere da quello che sarà il risultato finale.

Patrick ha scritto:Un lavorone!!! Complimenti già da adesso, a prescindere da quello che sarà il risultato finale.

Grazie. Il risultato sarà di tutto rispetto.. fidati!!